我不是什么日漫粉。
宫崎骏的我都看着不太顺畅。
这个是别人带我去的,我花了饭钱好几十,看完之后感觉我亏了。
我完全不知道故事在说什么。
开头一个老太太开始旁白我不知道为什么就忧虑了,知道这一定是烂片。
我怎么这么厉害。
作为每天都要会电影的人来说,我几乎没有什么日漫的爱好,但是迪斯尼皮克斯等来者不拒。
这哪是国产的啊,画风全是日系。
画面想象力人设,我也觉得没什么新奇的。
就拿部动画片《明月守护者》可能大家并不熟悉的片子,都比这个满场的片强几百倍。
是不是倍数有点多,不知道为啥想到凡客老总黑周杰伦。
那几十倍可以了吧。
还有,小姑娘胸小一点那就小吧。
可是小男孩不能因为小jj也没有了吧。
我想小姑娘看到没有jj的男孩应该后悔救过他。
神级备胎的存在我难以理解,因为我还没有做过备胎一直是千斤顶的存在,难以感同身受。
我想看这个的大概多少有些文艺情节,重酬赞助的也应该是日漫粉丝。
我不了解大鱼海棠的历史,不知道这个十几年的等待是什么。
我想应该起始于一个唬人的人设图吧。
当重酬感谢名单出来的时候。
我想上面的人并不会很高兴,因为他们肯定比我更期待。
我想到也许这白底黑字的长长的名单更像是一种嘲笑吧。
我很小的时候就打算拍电影,这应该是我与别人欣赏影片角度不同吧。
我不知道这是好的时代还是糟糕的时代。
我只是看到这么多被大家期许的东西沦为笑料感到忧虑。
也许只是这顿饭钱花的不太值。
昨天去影院看了这部热门动画,一直觉得有点怪,有理解不通的地方。
回来看着网上那么多吐槽女主玛丽苏为爱害死全族之类的影评,我都没有什么共鸣,晚上再想了想,发现是因为我对剧情的理解始终和大家有点不一样。
之所以不觉得女主玛丽苏,是因为看片时隐隐觉得全村受难并不是因为鲲,也不是因为女主坚持要养鱼这件事。
大洪水应该是湫带来的。
“湫”这个名字,拆开就是秋水,根据影片中热爱搬用《庄子》的行为,完全可以联想到《庄子》中的这段话:“秋水时至,百川灌河;泾流之大,两涘渚崖之间不辩牛马。
”虽然官方给出的设定是“湫”拥有控制秋风的能力,但影片中“湫”和秋风显然并没有一毛钱关系,和水倒是有很多联系。
比如湫的奶奶会开天,让水天相连,湫显然也会这项超能力。
为什么在观影时就隐约感觉大灾难是湫带来的呢?
因为影片中灾难的发生是随着湫的情绪变化而变化的。
随着湫渐渐发现椿对大鱼越来越在意,大鱼对椿越来越重要,湫的心情波动很大,天气就变得越来越反常,四季都乱了,湫的心情都乱了。
等到湫“为了椿好”而扔掉大鱼,椿奋不顾身地跳下冰封的河水中去找大鱼,湫正式意识到这个事实:椿爱上了大鱼——这个人类少年的灵魂。
于是就出现了湫去买醉,然后大喊“你得到是一个天神的爱”这一幕。
湫的愤怒(虽然他几乎没表现出来)和无法压制的内心的痛苦升级,导致大洪水汹涌而来。
椿在洪水中很自责,椿其实并不玛丽苏,反而是一直在自责和赎罪,害死了人类少年,她要赎罪,要救活鲲。
没了一半寿命,她自责照顾不了爸妈。
害得全族受灾,她用生命去赎罪。
椿在大洪水中死去了,这洪水是因湫而来,所以湫的善良天性使得他必然要反过来换椿的生命。
影片中有几个细节感觉就像是在提醒大家湫和灾难的关系,一处是下大雨时有人说雨是咸的,将有灾难了,那雨其实是湫的眼泪。
大洪水来的时候全族人都聚集在一起抵抗灾难,但是湫既没有受难,也没有积极救人,基本是一个局外人,因为他就是洪水本身。
还有就是最后的彩蛋,灵婆把湫复活了,表示湫将担任自己的接班人。
请注意灵婆说过是自己犯了错误的神,要受惩罚才担任灵婆一职,承受几百年的孤独,而湫,如果从表面看他根本没有犯什么错误啊,他可是天字第一号的大好人,把命换给心爱的少女,为什么还要赎罪?
猜测理由就是因为他引起了洪水,这个错误是值得被惩罚的。
另外关于湫的身份,湫没有父母,据他自己的台词来看他是个天神,和椿以及椿的族人不一样,椿她们并不是神。
这点一直不解,直到昨天看到一篇吐槽影评,表示电影要装x没装到位,金木水火土五神居然只出现了四神,水神不见了。
金木火土四神金木火土四神看完这段吐槽我就懂了,水神并没有缺位,想必湫就是水神。
一个犯了大错的天神,和灵婆的身份一模一样了,怪不得是钦定接班人。
————————以上,不负责任的猜测。
还是推荐大家去看的,毕竟画面真的很美!
今天下午去看的,3D版,刚看完出来。
三线城市,家门口的小影院,不过依然坐了近三分之一的人——之前大热的《星际穿越》上座率也就百分之五十。
看来只要能保持住势头,《大鱼》回本应该是没问题的。
观众基本是20-30岁这个区间,戴上偏振光眼镜,广告,黑屏,灯灭,电影开场。
第一个映像——3D效果意外的很不错,之前还以为只是抬票价圈钱用的,看来是误解。
制作组真的把景深给做出来了,而且确实对表现场景有帮助。
给赞。
露丝老奶奶的声音响起,一群鲸鱼游过,别的就不剧透了,开头的剧情我觉得过得太快了点,画外音飞速介绍完世界观。
没有给观众关注足够的融入时间,让人很难代入情感。
而且这个问题从开头到结尾,一直存在。
美术和场景,这真是太赞太赞了,配色,构图都完美,而且非常有特色有风格,绝对的超一流水准。
张春你真是天才啊。
分镜也很棒,镜头间切换很流畅,还有好几处蛮有意思的匹配剪辑。
配乐,老实说没有想象中的好,但也十分优秀,和场景很搭,可基本只起到了烘托作用。
不像久石让川井宪次那样能让人印象深刻记住旋律。
配音,椿湫的都很不错,剩下大多数人是中规中矩,但灵婆鼠婆配的实在棒。
总体来说,优秀。
人物设定,有特色,但不是很统一。
椿湫、椿妈妈湫奶奶、灵婆鼠婆是一个风格。
鲲和鲲妹妹是一个风格。
剩下的人又是一个风格。
后来看到片尾,果然,人物设定有三个人。
剧情,这个只能说及格。
本来应该是挺不错的剧情,可导演没把握住,该好好表现的地方没有铺展,该点到即止的地方也没有收住,煽情煽的大多也不是时候。
导演毕竟是新人,想在展现一个大世界观的同时讲好故事,对新人来说确实难了些。
嗯,宫崎骏能做到,可梁旋不是宫崎骏。
人物塑造也有些太单薄了,女主是王语嫣,男主是条鱼,男二是傻白甜版的段誉。
毕竟剧情和人物是绑在一起的,故事都没讲好,怎么能塑造好人物呢?
整体的节奏把握也有问题,不过这是新人的通病。
即便是宫崎骏,《风之谷》结尾处节奏也崩了,去年大热的《大圣归来》节奏更是一团糟。
然而《风之谷》的剧情和人物都没问题,《大圣》剧情不太行可至少塑造出了江流儿猴子混沌等几合格的角色。
可《大鱼》是剧情人物节奏三线全崩。
这三崩加在一块,结果就是前面说的,没有代入感,让人很难把情感投入进去,主角快乐的时候,我们并不跟着快乐。
主角伤心的时候,我们也没跟着伤心。
最后是台词。。。
这个不及格!!
其实人物台词大多还好——除了湫的几处备胎宣言着实让人一脸尴尬。。。。
但是画!
外!
音!
实在太讨厌了!!
除了开头介绍世界观的那段有点用,剩下的完全就是在破坏气氛。
好吧我知道露丝奶奶的声音很赞,但糖好吃不代表导演你可以放糖放到恶心。
我觉得光是画外音,都能让电影扣掉一星了。
类比一下,和新海诚《追逐繁星的孩子》是一个尿性。
个人觉得《大鱼海棠》要略好一些,但也没好到哪里去。
啊,还有,我从未见过如此、如此没有诚意的裸体打码,哪怕弄团不明所以的阴影也好啊,结果居然直接葵花宝典了,怪不得最后俩人都一脸得了道似的坦然呢。。。。
看过的应该都明白。。。
最后是综合评价:满分10分。
美术9分,超一流,没的说,1分扣在人设不统一。
配乐8.5分,优秀。
配音8分,金世杰杨婷老师太赞。
分镜8分,很不错。
3D效果7.5分,满意,但不惊艳。
人物塑造6.5分,平民王语嫣和白发段誉和海豚慕容复的三角恋故事。
剧情6分,本来可以的,但是没讲好,让人没有代入感。
节奏控制5分,毕竟是新人。
台词4.5分,备胎宣言实在矫情。
最后,莫名其妙的画外音,-1分,尴尬症都犯了!!
总评:7.5。
看得出来很用心,但确实缺火候。
个人认为,值回票价。
ps. 听说故事来源是导演梁旋的一个梦。。。
估计是他刚看完《海的女儿》当晚做的梦吧。
pss. 有几个疑似致敬的镜头。
椿爷爷给湫疗毒那里像极了《风之谷》结尾处王虫替娜乌西卡治伤的场景。
还有最后椿和鲲的“坦然相对”,很像《EVA 真心为你》中真嗣和丽在lcl 之海中的情形。
当然,没有痞子的大骑乘那么污。
暂时就看出来这两个。
psss. 看完的时候就在想,张春啊,你赶快把梁旋甩了吧,找个好编剧搭伙儿你前途无量啊。
梁旋你以后就专管拉投资好了。。。。
pssss. 再加一句刚刚想到的,其实电影里的人物可概括为:女主是梁旋,男二是张春,鱼就是《大鱼》电影,灵婆鼠婆是老奸巨猾的投资方,女主爷爷奶奶是参与众筹的死忠粉,剩下家园被毁的那些路人都是一脸懵逼的普通观众 。
最后建议:如果你是画面党,强烈推荐,真是每帧截图当桌面的画面,比新海诚还新海诚。
但如果是剧情党就可以不用去了。
当然,情怀党那就随意了。
原创首发于“澎湃新闻”《大鱼海棠》上映有段时间了,对剧情吐槽最多的主要集中在女主角椿为了鲲背叛至亲和族人的玛丽苏人设以及椿与鲲不太奏效的跨物种恋爱上。
其实跨物种本身没太大问题,《新白娘子传奇》和年初周星驰导演的《美人鱼》也跨物种,也不顾一切。
可是在这些故事中,在男女双方一见钟情的时候,非人的一方都是以人的外表进行伪装的,非人的身份则是横亘在他们中间的最大障碍,这些爱情之所以可歌可泣,就是因为他们排除万难也要和对方在一起,他们都为了获得爱而做出了巨大的努力和牺牲。
而在《大鱼海棠》中,影片一开始,老年椿就对她所属的世界做出一番说明,生长在海底世界的他们,不是神也不是人,而是“其他人”。
既然都是人,那说明椿和鲲并非“跨物种”,充其量只能算是“跨国籍”。
可怪异就怪异在明明都是人,在故事的结尾之前,鲲和椿都是以两个物种的形态出现的,尤其两人第一次相遇的时候,变形为红色海豚的少女爱上美少年尚能理解,可美少年爱上一条海豚这就有些诡异了。
鲲与椿之间最大的难题并非跨越物种,而是跨越生死,作为一条鱼存在的鲲,本质上是个死人。
椿的任务其实是“使鲲复活”而非“让鲲恢复人形”,虽然在这部片子中,这两件事是同一件事。
那么问题来了,主创从给影片起名字到宣传上,都太过强调“鱼”,把大众对“跨物种恋爱”的期待抬得太高,其实以故事的设定,这不过就是另外一个版本的《人鬼情未了》,或者可以叫《人鬼单相思》,因为作为鱼的鲲只会卖萌,更像是宠物一样的存在。
但目前的最大嘈点还是集中在椿的玛丽苏人设上。
但是当椿决定拯救鲲时,刚过成年礼,相当于一个十几岁的少女,十几岁的少女为爱私奔、殉情、众叛亲离的故事,难道我们在社会新闻和虚构作品中读得还少吗?
真正让人感到别扭的地方,其实不是一个孩子会做出这样的行为,而是即便这个孩子已经成熟得垂垂老矣,她对自己造成的致命性破坏没有任何悔意。
这个故事是以老年椿的视角进行回溯的,从影片伊始,就有一个代表老年椿的沧桑女声作为旁白贯穿全片,观众感到故事的违和,最主要是这个故事是从老年椿口中说出来的。
因为这部影片的旁白不只是旁白,而且还包含主人公的独白和心理活动,所以编剧编写旁白的时候,是得把它当成人物台词那样去写的,得符合该人物的性别、年龄、身份,即便老年椿的形象自始至终都没以画面的形式在银幕上出现过,编剧还是得把旁白当成是一个老年女性,进行角色上的塑造。
至于变为凡人的椿为什么不会失忆、复活的鲲还是否记得他们的过往,这些都不重要,重要的是故事的结局他们在一起了。
但在一部以画面取胜的影片中,旁白的使用是个巨大的失败。
主创并不擅长用画面来展现一个全新世界的架构,只能依靠旁白来对这个世界里的架构和人物分工进行补充说明。
哪怕是拍给孩子看的动画,《头脑特工队》中可有出现过任何旁白用以区别现实和幻想?
观众对于这个故事里的世界的认知,不是来自于画面,而是来自于影片伊始旁白的讲解——她所处的世界,天空连接着人类世界的海底,人类死了之后,灵魂会变成鱼进入他们的世界。
这个复杂的设置颇具野心,甚至颠覆了神话传说和宗教典籍,也超越了主创的想像力。
从视觉效果上看,这个“掌管着死人灵魂的其他人世界”和人类的世界并无太大区别,有四季更替,有生老病死,有柴米油盐,也有商业交易。
但人类社会中,交易往往有积累财富的明确目的,在这个世界里,灵婆每次和人谈条件,都要求别人折寿或留下身体器官,这实在看不出来她的目的是什么。
给主创提个小建议:这里的交易也可以用视觉化的效果加以改善。
每当灵婆与他人进行交易时,交换条件都可以化作具体的实物让灵婆加以收藏。
比如把一半的寿命化成一枚硬币,把眼睛变成一颗宝石,久而久之,灵婆便有了个巨大的宝库。
能用画面展示出灵婆丰富的库存,想必也是颇为震撼且有冲击力的。
遗憾的是,主创不但不懂得用画面来构造全新的世界和世界观,甚至不懂得如何用画面来刻画人物及其心理活动。
当椿决定去拯救鲲的时候,我看不到她眼神里溢出来的兴奋,也看不出她为拯救鲲做出什么努力,依然只能依靠旁白干巴巴的一句“我知道这是我生命的转折点”。
湫反而才是成就这段关系的决定性因素——从椿决定救鲲,到鲲被椿的母亲丢弃,都是湫在帮她善后,湫为了杀双头蛇,自己还差点丢了性命。
因为这个万能备胎,椿活得太轻松,为鲲一直在做付出和牺牲的,是湫,不是她。
也难怪她最后闹得众叛亲离,观众不但丝毫不感动,还觉得她活该。
而且主创既然要把湫刻画成一个高大全的形象,那就干脆更高更大更全一点,存在感再高点,不然怎么反衬出他被椿拒绝时的悲壮效果?
如果让我用一个词来总结《大鱼海棠》的致命伤,不是“玛丽苏”,而是“没戏”。
每个人的行动都基于自己的道德空想上,不是与他人互动后、对他人进行了解后所做的决定。
人物之间没有互动就没有复杂的戏剧矛盾,而没有戏,画面再美也是静态的。
大鱼经过前期各种口水骂战,喷子与粉丝的角逐终于如期上映。
作为一个12年前就对大鱼海棠FLASH十分钟爱的观影者想说说从影片背后想到的文化问题。
这部片子是少有的有非常浓重的文化烙印的国漫电影,也是一个全新类型的探索。
它的画面,音乐,配音都毫无诟病之处,人设,世界观非常有想象力和东方魅力。
但是这部片子的剧情非常的不讨巧,它的剧情和我们国人的喜好是完全背道而驰的,这也是值得探讨的,为什么这部片子的剧情被解读为玛丽苏圣母婊的任性闯祸牺牲所有人成全自己的故事?
应要求把关于剧情内容放在前面给那些只为追究对错的人:
修正一下,是鼠婆偷走了海螺如果椿不选择交易,如果湫不选择救椿,如果海螺没有被鼠婆偷走,可能最后的灾难都不一定会成功。
如果鼠婆没有偷走海螺,椿也许可以穿过海天之门,湫就不必牺牲自己,也就不会成为接班人。
每一个情节设置的选择关口,请思考一下女主的人物性格设定,她有没有做其他选择的可能??
如果强行非要把结果直接推到起因上,那么我认为你们只是想找一个罪人去批判她。
你仍然可以坚持你的观点,但请不要强行以道德强加。
在贴吧里看到一篇关于细节的推敲,个人认为很有意思:椿从始至终都是为了报恩,湫为了完成椿的心愿牺牲了,不过这两个孩纸都是被猫爷和鼠婆算计了,灵婆想要找接班人,鼠婆是为了逃离。
下面详细说,因为是动画,所以阴暗面不能明显表现出来,也许是一家之言。
1.灵婆无缘无故帮助椿,这里就是个疑问,所谓没有无缘无故的爱,他为什么要帮助椿,就是为了后面的计划。
2.灵婆给椿只是说了需要一半的灵魂,与会经历劫难,并没有告知会连累他人,鲲走后会死,对椿隐藏了重要的信息3.鲲他们养了很久没有被发现,后来莫名其妙被发现了,只会是有人告了密,谁呢?
鼠婆,鼠婆告密后为了自己,骗湫放生,拿走了重要的海螺4.灵婆知道湫的爱意,所以故意设了局,告诉湫一命换一命,鲲走了,椿就死,引导湫牺牲自己,并做了交易,附耳说的内容只会是打开海天之门,核桃可以救椿,没有别的。
5.面具作为重要的道具,我不相信凭借湫一个小孩可以随便拿到,所以是鼠婆偷得,给湫后就是为了打开海天之门自己逃离那里。
6椿不知道会引发灾难,所以灾难发生后,自己选择牺牲拯救村民,这时湫的交易就完成了,而灵婆的阴谋完成了一半。
7.椿不知道鲲离开后自己会死,所以不跟着鲲去人间,湫知道,所以牺牲自己把椿送到人间了,可以看到椿开始没有想要跟着去人间的想法,如果椿爱鲲,绝对开始就决定要跟着去了,说三角恋的可以停了。
8最后彩蛋,椿走了后,灵婆复活了湫,自己也跑了。
9所以剧情是两个厌烦了自己职位的人,因为椿的决定,所以顺势设了局,逃离了自己的职位,为什么用逃离呢,因为这个职位孤独,没有自由,鼠婆不能见太阳,灵婆只能和化身打麻将就知道了。
灵婆和鼠婆也是两个很有故事的人物,他们很可能都是受到处罚而成为了现在的角色,灵婆曾透露过她也是赎罪的人,并且永远赎不清。
鼠婆贪恋人间,并被封印,容颜老化。
最后鼠婆成功逃离。
-关于文化的基本前提: 孙隆基的《中国文化的深层结构》中对中国文化千百年不变得内核有一个表述,他认为中国文化与西方文化最大的区别在于中国文化是身,心分离的(西方注重灵魂,灵魂代表着自我意识,所以他们的一切行为都来源于自我意识的管控,这也就是他们尊重个人选择的个人主义的原因了。
)而中国文化注重养身,安身,从心出发的意义就是形成社群保护自己的“身”,所以生存是第一位的。
个体必须在一个大的社会群体里才能生存,并找到自己的价值和定义。
(个体实力量太薄弱,必须依靠集群的力量安身立命)如果脱离人群你就没有意义,因为你的身份是由别人定义的(这也是为什么我们特别爱给人贴标签下定义了)。
因为你必须依赖别人,你的心,身才会感到安全。
中国文化最基本的关系单位是两人关系,例如父母,兄弟,朋友,君臣,同侪。
“仁”是儒家思想的核心,仁字从字面解读就是二人的意思。
由此族群内部人我距离太近,所以个体之间缺少明晰的界限。
中国文化里的身心中的心,可以说是一种感情的作用,理智的活动也倾向于把感情当做分析对象。
于是造成一种倾向,中国文化把知性与感情连成一气,认知价值(理智)降到其次。
道德判断也包含在心里,判别是非好坏的标准是”良心“,也就是以很浓重的感情因素判断是非对错。
智力,意志,判断力呈现感情化趋势。
(此处观点来自于孙隆基的《中国文化的深层结构》,许烺光的《中国人和美国人》《祖荫下》,还有一本《岳村政治》费孝通的《文化心理学要义》都有很多细致的论证,有兴趣可以去参阅。
这几本都是社会学,政治学的经典)而感情化往往会起到误导判断的作用。
所以以感情因素为主导去判断是非好坏带有很明显的主观色彩。
理智真的是个好东西,可是想要理智的判断问题首先得学会控制情绪,不让思维失控。
请栓牢心中的猛兽。
关于主要的价值观冲突: 回到这部电影中来,这部片子其实是一部寓言,并非简单的描写男女之爱。
其中诸多神灵意向,与我们一贯认为的断情绝欲的神仙截然不同,于是很多人认为和宫崎骏的千与千寻中的日本神话架构相似。
殊不知在儒释道大兴之前,中国的神话主流是巫文化,也就是现在还在楚地南地流传的文化特质。
巫文化崇尚自然之力,最早的远古神其实也并没有后世的神仙那么高高在上,更接近人的设定。
山海经作为许多人物的原型也充满了神秘的美。
围楼象征了族群的物化状态,从中不乏秩序的维护者。
而女主脚椿并非传统动画中真善美的化身,她代表的是人内心中最真实最本真的东西,不被秩序所束缚。
而男主的大鱼形象更具有典型象征意义,它代表的是人类的灵魂,男主死后灵魂是沉睡的。
女主唤醒了它,使它壮大最终冲破束缚寻找归属。
之前说到中国文化里身体和心是分离的,心是围绕身体服务的,心的目的是营造人与人之间的关系与情感联系。
这种情感联系形成的族群联系与大鱼所代表的有自主意识的觉醒是完全对立的。
人们一旦有自己的意识和信念就会脱离族群,所以它是不祥之物。
而对于女主来说它保护大鱼送它回家一开始是因为内疚,为了报恩,她必须按照自己的内心去选择。
这一点对于习惯了个人利益让步于群体利益的天朝来说是非常不“正确”的。
在我们从小是非观念的教育熏陶下,不正确的东西就是不好的,是我们感情上无法接受的。
而湫的意向是对人们理想中的爱的完美表现,他也非常忠实于自己的内心选择。
他只求付出不求回报的牺牲奉献,他的形象非常讨喜,很符合中国文化的结构设计。
这部电影其实可圈可点的地方非常多,按照正常理性的情况下,任意一个亮点大多数人都会选择宽容,给个尚可的分数。
何况一个亮点颇多,甚至可以算是瑕不掩瑜的国漫,为什么一边倒的负面评价会出现如此浩大的声势??
甚至很多评论里充满了戾气。
我个人理解的是国人拥有非常强烈的自我防御心理。
从小我们被教育什么是好的,什么是不好的。
坏孩子是被所有人唾弃的,好孩子才会有糖吃。
而这个好坏标准甚至已经被固化为听话,顺从,压缩自我意识为代价。
如果没有一个冠冕堂皇的借口(合理的渠道),压抑的自我意识都不敢随意表露。
(大圣题材为什么引发广大共鸣??
因为它也是反抗的英雄,且站在道德制高点,反抗的是权威,他是正义的化身。
所以通过大圣表露自我意识是被道德所允许的)这也是为什么键盘侠通常都会聚集在一起站在道德制高点的原因了。
而大鱼的主要价值观是顺势而为,遵从内心的选择,可能后果很残酷,去面对就好。
这是带有鼓励自我意识的觉醒的,不需要道德的允许,面对真实的内心。
这种价值观触发了很多人的内心严重不适应,就像片尾的椿和鲲也引发了很多人的不适应。
如果打破桎梏和内心的藩篱你可以欣赏到不一样的世界。
(不知道为什么很多人觉得鼓励自我意识就是随心所欲,就是想做什么就做什么,相应的提倡个人利益就是反对集体利益,就是被西方洗脑了。
自我意识的产生意味着正视自己的内心,接纳自己而不是一味的压抑自己,这是另一种自我控制自我管理的方式。
自私其实是代表欲望不受自身控制的行为表现。
如何控制欲望??
按照我们旧有的思路,压抑欲望,批判欲望,用道德控制它,可是有效么??
用强硬的手段永远无法让人真心认同。
其中最重要的一条管理规则就是功过自当,这样人们在说话做事前才会掂量一下自己承担不承担的起。
只有诞生自我意识才能认同自我,正视自我,包括正视自己的欲望从而控制它。
更重要的这样才能真正的精神独立,而不是一直依赖他人,也才能开始独立思考,学会尊重自己和他人。
如果你认为你没有欲望,欲望都是不好的东西,那么你中毒已深) 作为个人我需要说一些自己的看法,这部片子里没有哪一个主角是不忠实于自己的选择,并最终为自己的行为去承担的。
而成长的标志就是面对和承担。
女主面对一个两难选择,这个选择也就是我开头说的导演给自己挖的坑,这种两难选择玩不好就容易千夫所指。
女主最初选择报恩男主的时候就是违背族规的,和整个族群就是对立且矛盾不可调和的。
最终这个冲突达到高潮,是为一个人牺牲所有人还是为所有人牺牲一个人。
似乎都不太正确。
我们倾向于选择牺牲弱小的那一方,因为规则本来就不应该被破坏对么??
如果不是女主一意孤行大家也不会面对危机对么??
而女主的选择是希望两全,这无疑也还是带有东方思维的局限。
蝙蝠侠系列里曾经涉及过这种两难选择。
小丑每杀一个人就逼问蝙蝠侠是牺牲一个人还是牺牲更多人。
当时那部片子因为这个人性拷问而备受称道。
蝙蝠侠说他不是上帝,无法决定牺牲谁不牺牲谁。
而在大鱼里,女主一开始的动机是做出了自己的选择,这个选择不太符合大众的“正确”,最后决定牺牲自己来成全自己的选择。
很多人给女主贴标签,解读女主的动机,如果女主的动机太私人(爱情)就会显得不那么高尚,那么她的标签也不那么好看了。
似乎她注定被千夫所指了。
但我个人认为,为自己的内心做选择,并打算承担这个选择就是成长,也是可以理解的。
当然湫的成全又是另一个问题了。
关于如何真正的爱一个人?
以湫的角度来看如何真正的爱一个人?
这个问题太俗套了。
讨论这个问题的电影古今中外可以以吨记。
大鱼导演也通过湫传达了他对于爱的理解。
在这个问题上没有正确答案,只是经过很久的沉淀,重新回顾湫的行为,又有了新的东西在里面。
毫无疑问,朋友之爱,恋人之爱,亲人之爱。
电影里几乎把这几种爱都囊括了,但是如何爱却有了区别。
父母以一种我以为是对的方式爱子女,湫在一开始其实也是以这种方式行为,因此才有了丢鱼的情节。
湫也是痛苦的,因为得不到回应而痛苦。
但是为什么湫还是会依然支持椿,甚至牺牲自己呢??
在我看来,答案就在接近尾声湫被发好人卡的那一幕。
我们都会因为哥哥梗而忍不住吐槽,其实忽略了这一幕的用心。
那就是湫问椿愿不愿意去人间,他知道椿如果不去人间就会死。
如果想她活就必须这么做,但是他还是问了椿,想不想,愿不愿。
椿说她不会去人间,湫又追问是不想还是不能??
椿的沉默让他做出了决定。
世上太多的感情问题无非是我以我以为的方式对你好,而你却不认可。
父母为子女牺牲,也许一直想等着子女的感谢,可是子女要的却是父母的放手。
情侣之间总是会出现诸如“我对你这么好,你为什么不回应我/回报我?
”我们在社会这个群体里,在家庭单位里总是被赋予各种身份与标签。
xx的孩子,xx的丈夫/妻子,xx的子女,xx的朋友。
我们总是以这种标签去要求对方,作为丈夫/妻子你应该如何,作为子女你应该如何,作为朋友你应该如何??
我们都在拿模板和套子来比照着对方来做要求,又以自己以为的方式对待对方。
很多时候这其实是一种伤害的开始却不自知。
没有一个人会去问“你想要什么,你想不想要,愿不愿意要”。
每一个个体在出生之时都面临着一种必然的孤独。
于是为了克服孤独才有了群体和社会,家庭和夫妻。
但是在社群里却仍然无法怯除这种孤独。
人们苦于无人理解自己的内心,他们诉诸于寻求知己,灵魂伴侣,心灵的归属,阅读。
这种种的根源在于我们无法做到面对真实的自己,接纳自己,找到一个接纳真实自己的对方,得到对方的尊重。
这所有的起点就是承认个体的独特性。
椿之于鲲是特别的,是生命之所系,灵魂的牵绊。
而椿之于湫也不仅仅是椿这个名字,一起长大的青梅竹马之类的,她对于他就是这么一个独特的存在。
所以为了这个独特的个体湫愿意付出一切。
其实我们在生命中一直忙碌纠结的不就是这么一份价值么???
在社群里,在工作中,在亲密关系中,越是独特的越是存在不可替代的价值。
因为不可替代,安全感,稳定感与归属感也就产生了。
所以才会说想要获得尊重,必须学会爱自己,尊重自己。
因为这意味着你已经学会面对自己作为独特的个体的事实了。
而尊重之所以难能可贵正在于直面自己的勇气是如此的稀缺。
另外,电影里的湫不善言辞,一直都在默默的行动。
所以真正的爱一个人也许在作者看来是那个对你来说独一无二的存在,尊重他/她,支持他/她,实际行动比甜言蜜语更有意义的感情吧。
关于责任与守护: 责任与守护可能是全片想表达的又一个主题,但是这条线的表达实在太暗了。
主创把太多想表达的东西放到主线上,实在不堪重负。
二刷之后才注意到这个隐喻。
女主的名字是椿,她的能力其实一开始并不明确,掌管海棠是因为母亲希望她继承母亲的能力。
但是其实她自己的能力并没有表明。
椿在庄子里的描述是“上古有大椿者,以八千岁为春,八千岁为秋。
”古人以椿树比喻长寿,椿树寿命如此之长必然也很高大。
片尾也特意写明这句话。
用意到底是什么??
个人认为这个涉及女主家庭这条线了。
女主的母亲像大多数父母一样以自认为对她好的方式对她付出。
爷爷是最明确支持女主的,并在最后化成了大树,为什么爷爷掌管百草最后却会化成树的形象??
椿在最后遇到危险的时候向变成大树的爷爷求助,爷爷自燃召来奶奶救椿。
椿为了弥补自己对族人造成的灾难时也是以爷爷的残体催生巨大的海棠花树。
这些喻义是什么??
我们对大树的映像一般是高大,笔直,默默付出。
爷爷就是沉默的家庭守护者的典型形象。
女主一开始懵懂无知,每到关键时刻都会求助爷爷。
但是女主一直在试着承担,不管是莽撞的饲养灵魂,还是最后对村人对灾难的弥补。
椿的字面是一个木一个春。
椿的能力是催生植物,象征春天的生发。
木加春才最终形成真正的椿树。
所以女主的能力这时候才开始显现,她才真正的开始学会负起责任,守护自己的家园。
女主经历挑战规则,漠视家庭这时候又开始回归。
冰冷的规则不能让人真心去维护而只能服从,只有爱与包容才会让人回归。
我们真正的回归不是因为被迫而是发自内心的自愿。
椿的挽救村人到底是逃避,是一死以谢天下,还是真正的承担。
关键取决于有没有人知道她的死可以变成大树堵住海口??
或者哪里有暗示这一点,让我们知道女主到底是有意为之还是完全不知道??
这个地方确实是比喻太隐晦,主创以为把上古有大椿这句话标明其他人就能明白么??
可能陷入了我以为你知道原来你不知道的坑里啊!!!
关于成长: 毫无疑问影片中最宏大的世界观也是最富有想象力的地方就是关于每个人都是来自海里的一条鱼的设定,这是不同于一贯的大陆文明的架构,而是另一种鲜少涉及的海洋文明的思考。
影片里思考的其实最经典的哲学三问,我是谁,我从哪来,我到哪去。
西方有一种传统,当个体成年时他们需要经历一个灵魂的自我拷问,也就是上述的哲学三问,最终的目的就是激发你的自我意识,你需要知道你要的是什么,你追求的是什么,从而不再迷茫。
所以古老的西方神话总是不乏有关于英雄的成年礼的题材,通常是与怪物搏斗或者出海经历艰险。
现在西方还有这样的传统,所以很多老外都会热衷于环游世界,在路上经历不同的事情从而达到内心的明确自我。
很多好莱坞的影片其实都表达了这个模式。
我们中国式的成长是什么呢??
前文曾说过,中国文化和西方最根本的不同就在于身,心分离。
所以中国文化注重养身,从心出发的意义就是形成社群保护自己的“身”,所以生存是第一位的。
千百年来民间智慧无非浓缩两条,活下来,各人自扫门前雪(其实也是为了明哲保身)。
所以中国父母只关心后代的身体,生命在中国文化的个体认知里也算非常宝贵的了。
但是在个体年幼的时候还不受规则束缚的时候才有勇气争取与挑战权威与控制,甚至以牺牲自己为代价。
因为太年轻一无所有除了自己一无所有。
而随着年龄的增长,逐渐变得圆滑市侩一潭死水。
大鱼里的灵婆也说过年纪大的人最是惜命,他们也不敢折腾。
独自忍受孤独和一潭死水的生活。
椿经过成人礼错手害死鲲之后一心一意要报恩,所以她还了半条命,另半条命是得知会给村子带来多少后果之后为了弥补自己的另一个错误而还命。
所以个人觉得椿算是很完满的成全了自己。
湫在最初刻画的是一个熊孩子,为了引起注意会做各种幼稚的事情,但是为了喜欢的人他开始学会隐忍,控制自己,学会承担,并且最终也用自己的命换椿的命,成全了自己的爱。
正因为电影里刻画的主角设定是刚成年,可能还和原生家庭带着叛逆在里面。
她的莽撞,不周全恰恰是那个年龄该有的。
很多人执着于为什么知道会带来灾祸还要挑战天神,其实这才是难能可贵的勇气,片子里用天罚,村人与主角的羁绊来牵制勇气,维护权威,让万物臣服。
在中国社会里等级十分森严,因为必须依靠群体和族群保障个体的生存发展。
因此人我界限十分模糊,距离实在太近很可能要维护自己的利益就必须伤害他人的利益。
而上级为了顺理成章的得到利益会把自己打造成权威让下级臣服,自愿压缩自我意识,贡献自己的利益。
所以越是成熟, 越是会惧怕 权威,最大限度的保护自己的利益。
我们喜欢孙悟空,不仅因为他挑战权威也因为他强大,他是胜利者。
强者在一定程度上总是处于例外,他们有能力随时可以挑战权威,而弱者这么做就是自不量力,以卵击石。
我们厌弃主角的考虑不周,自私,自不量力的时候我们在厌弃什么??
我们厌弃的是不遵守规则,自我意识强烈(不遵守规则和自我意识强烈就有很大可能会伤害群体的利益,而我们自动代入的就是群体)弱小的,莽撞的,对现实深深无奈的投射。
弱者挑战权威需要更多的勇气,有勇气才会去做,勇气才是最宝贵的。
我并非有意为主角的行为合理化,找借口。
我更关注的是为什么我们这么执着于对,错,道德,似乎不判断出它是对的,好的,道德高尚的我们就不敢代入,无法安放情感一样。
谁会不犯错呢??
只要能为自己的行为负责就可以了。
中国人实在太害怕犯错,我们对于错的永远是最严厉最冷酷的姿态。
我们不问动机,不管初衷,不管过程,只追求结果。
不管为了什么,只要结果不好,你就要承担罪责。
是什么给我们如此判断且理直气壮的理由与支持??
是弱肉强食,优胜劣汰的丛林法则?
还是我们的道德??
对,错就真的永远都是对的,错的么??
我们现代社会的种种如果换个时间,换个地点,换个文化背景,也许就不那么正确了。
所以我们一直坚持的东西有哪些是有意义的呢??
曾在一篇关于社会学的文章中看到一个描述,中国正在经历第三次人口跃迁,很多年轻人正在选择远离家庭独自出去打拼,甚至过年也不回家。
这在过去的观念里,父母在,不远游。
甚至父母千方百计的让你回家,如果不顺从他们的心意就是不孝。
而很多人过年不回家的理由也是害怕父母逼婚。
在父母看来这就是自私,就是不成熟。
当前社会正在经历新旧思潮的碰撞与冲突。
保守与自由,维持秩序与追求权力,传统文化与新文化入侵,我们一直在寻求平衡。
大鱼这部电影非常勇敢的触及到了核心冲突的边缘,主创也在试图用他们的思考与理解寻求一种平衡。
呈现,就是一种存在的价值。
关于生死: 生死问题可以说是东方文化里最神秘最讳莫如深的一个宏大主题。
片子里贯穿的最大的主线其实是生死的问题。
”其他人“的世界是灵魂死后的归属,故事的开端起源于女主脚的成人礼就见识了死亡,她多次回想鲲的妹妹找她要哥哥,鲲的妹妹提醒她她是造成她们生离死别的凶手。
她无疑是不能接受的,所以想要复活大鱼。
爷爷,奶奶在死亡主题中扮演了很重要的角色,爷爷第一次和椿讲到生死问题时说自己大限将至,他非常坦然的对椿说这是自然规律。
奶奶死后变成凤凰,爷爷死后成为大树,其实是换了一种方式存在。
16岁的椿无法接受死亡和别离(很符合她的人物设定,刚成年的孩子,无知懵懂) 湫中了蛇毒,爷爷救了湫,牺牲了自己。
爷爷成为了树继续存在。
这是女主脚第二次面对死亡,女主和大鱼的几次别离,女主又固执的寻找鲲也说明了她无法接受别离。
女主不断的面对生离死别。
最后大水倒灌村子被淹,她意识到村人也在同样面对生离死别,她同样也无法接受因为她造成了其他人的死亡。
所以她用最后半条命用爷爷的残体催生了海棠树救了其他人。
但是最后她在可以和大鱼一起去人间的时候没有选择去人间,而是送大鱼走。
意味着她开始接受离别。
湫早已得知大鱼走后就是椿的死期,所以他强行送走了椿,并在椿的面前牺牲了自己。
灵婆复活了湫,让他当接班人。
椿和鲲回到人间,画外音是“你相信奇迹么??
大胆一点,不妨大胆一点”这个奇迹就是生命的奇迹,大鱼回家了。
佛家有八苦,生老病死,爱别离,怨长久,五阴盛,求不得。
每一次的死亡,别离就是剧情推进的时候。
但是好歹,这是一部动画。
所以全片真正死的人可以说就只有爷爷,而爷爷的灵魂也会回到如升楼。
死,也许这是另一种的生。
庄子与大鱼以及主创转发贴吧作者lgly1937关于大鱼海棠与主创之间的表述,个人十分喜欢。
(一则故事与一条大鱼)我说的这个故事正是《庄子》中的《逍遥游》,故事大家都听说过了,我这学期的庄子导读课拿了74分,不敢妄加评论其主旨,只摘要一些程怡老师的观点:“庄子一生真本领,大追求,尽在“逍遥游”三字,他的真本领,大追求就是用大智慧通过大功夫争取大自由,追求建立在“厚积”功夫基础上的高远逍遥,无己无待,乘正御变游无穷的真正自由。
”一言以蔽之,《逍遥游》的主旨是追寻自由。
自由也是《庄子》的通篇核心思想。
大鱼,看起来春十分珍爱的东西,春愿意为他消耗生命,甚至愿意为了鱼儿与天神作对,也不听村民的阻挠。
人们不理解鱼儿,母亲甚至随意将鱼儿扔掉。
突然想讲个我自己的故事,一次我在房间作动画,我妈妈进来说“不要整天做这些和学习无关的事。
”这里摘一段澎湃网对混蛋梁旋的采访:“梦是退学后做的,我退学是因为向往自由而已。
”“上了清华之后,你发现没有人管你,你可以自己选择你想要走的那个路,70%的清华学生后面是要出国的,我也曾经考虑过要去斯坦福,但是那意味着你后面还要学一堆你这辈子都用不到的东西。
我就想起我3到4岁在一片森林里生活的经历,那种很自由的状态,那个是我一直都想要的。
”“那时候我面前有两条路,一条是别人期望你成为的样子,一条是你自己心里的样子。
但大多数人没有发现自己内心向往的样子。
我发现了那我就不要在别的地方浪费时间。
”(一个状元) 我查了下混蛋梁旋的简历,2000年柳城县状元,也是该县近10年唯一一个考入清华的学生。
这里又摘一段澎湃网对混蛋梁旋的采访:“我爸到现在还经常跟我说你如果拿到清华毕业证就好了,对他们来说毕业证是更好的生活的保障。
我是我们那个小县城当年的状元,小县城十年才出了一个上清华的,所以父母希望你好好读书,拿文凭,找一个高薪水的工作,这个是最理想的,但对我来说创业很快乐,而且这条路能看到希望在哪里。
”突然想到了刚刚的那个名字,望腾龙。
(生死簿里男主鲲的名字)这里声明,我是清华的学生,同时也和混蛋梁旋来自同一个高中,但我并未见过他本人。
(以下带装逼成分)清华园在大多数人眼里是神秘的,清华的学生就是大人们常说的“其他人”的孩子,清华的学生大部分至少比较厉害的,或夸张的称作“神通广大”。
至于高中母校,在当地高中的状态也是这般。
然而清华的教育与学生导向却向来为人所诟病(这里可转至知乎问题“清华的教育存在哪些问题”“在清华当一个学渣是怎样一种体验”。
从我的个人体验来说,清华的风气大抵是很看重学分绩的,清华至少表现出来的状态是我给你很多元的机会,但我希望你有很高的学分绩,鼓励你去科研,然而在文艺与社工优秀的学生至少在我们系是没有保研奖励的。
清华是很看不起本科直接去工作的,大多数学生在学校或是家庭的熏陶下一昧的追求高分与直博,从来没想过我是否喜欢,这是否是我想要的。
也有一些人想过,但终究没能跳出这个园子。
我有一些朋友,他们不喜欢自己的专业,他们有的写诗,有的弹琴,有的跳舞,在清华很“痛苦”,很“迷惘”,然而在这个氛围里他们依旧选择了埋头读书和扎堆挤实验室。
有句吐槽清华的话很有特点,教出来的人一模一样。
(返回人间与退学) 2005年,混蛋梁旋为了实现一个自由的梦想从清华退学了,我不相信这不是对他家族的巨大“灾难”,没有在他的家族里惊起惊涛骇浪,我不相信没有人不骂他自私,没有人不想宰了他。
而这一年,彼岸天来到了人间。
突然想起动画里的人间,正是在“彼岸天”。
对了,为了切身感受当时的家庭状况,可以问下妈妈:“如果我为了画动画从清华退学你会不会打死我?
”“有些观众会觉得理解不了椿为什么会执意这么做,但是你想要是你自己身处其中的话,你会做出什么样的选择,其实并不难理解。
”听说有人想宰了椿,恨不得一巴掌拍醒她,觉得她很婊很恶心。
太正常了。
混蛋梁旋曾自己的系是锅炉系,我猜他对清华是又爱又恨,但清华终究在他身上留下了烙印。
(一部动画)这部动画说实话我是去年才知道的,当然为了装逼我一般都说我等了12年。
这部动画讲了什么呢,是一个追寻梦想追求自由的故事:立春日出生的混蛋梁旋化作椿,他的心中有个梦想是制作动画,追求自由,这个梦想却因为自己接受了父母的望子腾龙的理念被自己扼杀了,然而这个梦想却被椿化作一条小鱼和自己生命相连。
“有些鱼一定会飞到天上。
”“我希望你比床还大,整个屋子都装不下你。
”是椿对鱼儿说的话,也是混蛋梁旋对自己梦想说的话。
然而在清华这个园子里一旦大有分心很容易招致退学,这对族里来说是个巨大的灾难,家里人想杀掉大鱼,让一切恢复平静,然而椿义无反顾的保护了大鱼。
“我不会让你们伤害他的。
”当你守护自己的梦想的时候,你是否也曾说过这样的话。
《逍遥游》里有一句话“举世非之而不加沮。。。
定乎内外之分。
”人若想追寻自由必须当全是界认为你是错的时候也不沮丧,至少按庄子的意思,对错是别人的事。
最后在3月3日出生的张春化作的湫的帮助下,椿来到了彼岸天,将大鱼送回了人间。
而他的梦想也成为了这部动画来到世间。
“无论如何我也要把这部动画做出来。
”“你冷吗?
”“不冷”“那睡吧。
”,张春与混蛋梁旋最艰苦的时候,公司只有他们两人,这一句对白不过是两兄弟在最艰难时候的互相支撑。
“你真好,像哥哥一般。
”正是混蛋梁旋对好兄弟的告白。
“古有大椿者,八千岁为春,八千岁为秋。
”春秋,椿湫谐音,椿与湫的生命互相渗透,你中有我我中有你,融为一体,又何尝不是这两兄弟的关系呢。
“每条大鱼都会相遇。
”“人和人是不一样的,我没有遇到梁旋之前我也不相信世界上还有这样的人存在。
就像我们片子里的感情一样,有些人是不屑或者是觉得很造作的,但是这种人是存在的。
什么人做什么样的片子,因为这是他的片子,他的很多性格都反映在这部片子里。
”12年下来,只有两个人等了12年,那一句付你12年之约,是这两兄弟对自己说的罢。
“一开始这个故事是一个大鱼不断冲破束缚,寻找自由,寻找更广阔的天空自由翱翔的故事,更像年轻时候的心态吧。
后来更多的关注点落在椿和鲲的情感上,他们在整个相处的过程中慢慢滋养一份感情,共同陪伴成长,最终要面对分离。
这种情感有亲情,是一种守护。
湫对椿是守护,灵婆对那些灵魂也是守护。
”“这不是一部爱情片,主题肯定会以情感为主,但这个情感我们不会定义为爱情,更多的是救赎。
”
看了这篇关于庄子与主创之间的故事的文章,我想起了当初对于彼岸天投入的期待与感情。
最初看到的就是大鱼海棠的FLASH,那种直击心灵的感觉至今记忆犹新。
原来即使是粗糙的FLASH画面,无台词的表达也可以做到撞击心灵。
后来关注了BOBO&TOTO系列,对于彼岸天公司从此带有一种天然的向往。
甚至毕业之后还去动画公司面试过。
当然知道自己不可能进入这个行业,只是一个业余绘画爱好者怎么可能轻易进入行业呢??
只是我没有勇气选择重新学习动画。
这个最初的梦想使我对国产动画始终带有极大的宽容与善意。
这篇影评的初衷有一部分是为了给口碑不断恶化的大鱼说一些自己想说的,自己能做的事。
另一部分是对于现实的思考与担忧。
虽然召来了很多反驳,中间也曾陷入争论,但是我坚信,呈现,就是一种价值。
我还是希望能够刺痛一些人,直面一些问题,引发一些思考。
或者让我自己明白,沟通交流,任重道远。
主创真的是个死傲娇!!!!!
他在采访中说很多情节线索是故意留白不明说的,因为思索猜谜很有意思。
跟玩拼图似的。
所以这部电影真的不适合所有人。
如果没有耐心玩拼图,填字游戏诸如此类的,真的不要自虐了!!!
- 大鱼的一些争论最后演变成为了黑而黑,为了坚持自己的观点而继续带有偏见。
你无法否认虽然它不完美,但是它做到了几点,做出了载有本土文化的尝试并且比较成功,至少老外很认可。
我相信很多人会因为片里瑰丽的设定而想要去了解我们国家的文化了。
这就是一个进步。
另外,一个健康发展的动画市场需要商业成功,需要鼓励才能产生市场繁荣,诞生更多样化的院线产品。
而不是一律都是好莱坞的典型工业化的剧情模式。
当然,并不是说你不能指出不足。
不够好当然需要指出,但是自家的孩子,你需要他进步,是鼓励同时指正,还是用相当严厉的措辞打击他,甚至棍棒之下指望出孝子呢??
想想我们父母的教育方式吧。
我们需要异见,我们需要不同的,我们需要多样,只有能容忍这些才能让市场由单一化走出来,走出一条自己的道路。
昨晚在B站看了大鱼团队幕后的故事,真真切切感受到整个团队的艰辛。
这部片子能出来真的是一个奇迹。
很多人反感卖情怀,个人认为情怀这种媚俗的词汇已经对整个团队是一个不公平的说法了。
整部片子经历的这么多年,彼岸天公司曾一度为了自己攒到做电影的资金而去做游戏,可惜造成公司亏损一度倒闭。
公司的员工经历了一波又一波的接力,不计报酬的一起去做这个事,而且有的人因此付出了自己能付出的一切。
其实我相信我们许多人都曾有梦想,但是生活的艰辛与困难让大多数人的心慢慢变冷变硬,把自己密封在自己的世界里,你们不再相信梦想,不再相信有牺牲利益可以去做的事。
因为一切的事都没有生存重要,生活的困难让你们只关注自己的喜乐,一切能取悦你们 的就是好的。
可是真的有这么一群人,或者有这么两个理想主义者,愿意付出自己的一切去做一部动画。
如果这么一部还算的上有梦想有信念的片子因为你的不喜欢而被无数人诋毁,国漫也只会诞生一堆以取悦观众为目的的作品。
这样的作品也可以说是好作品,只是缺乏自己的灵魂和态度。
难道连动漫这一个最后造梦的地方也无法纯净自由如初么???
今天看到一篇关于宠物总动员的一篇影评,其中有这么一句话,一部商业片只要有一个亮点那么就足以造就它的成功。
相比较而言,大鱼只要一个地方值得被喷就注定要被喷的一无是处么??
差别待遇何其明显啊!!!
如果有兴趣的,可以看看B站的大鱼幕后故事http://www.bilibili.com/video/av5433329/妈呀,竟然有黑子私信说水军死全家。
还有人在评论提到将党章置于何地。。。。
差点吓尿PS.如果留言请就文章观点反驳,单纯的喷子恕不招待。
欢迎关注我的公众号,定期推送有意义的内容
大鱼海棠的世界设定是每个人都具有神性,比如男主化生的大鱼可以操纵风,比如MV里那个可以将水染成彩霞颜色的人
男主应该已经死了,在死后的世界化为小鱼被女主收养最后一点点长大,主创原话:女主服饰是客家民族服装 不是汉服 不存在左衽一说。
左衽是逝者所穿这个观点是很狭隘的。
明朝江南地区左衽很普遍。
真正严格规定右衽的是蒙元,即使孔夫子用左衽代指异族统治也有当时的环境因素。
揪着左衽的人挺蠢的以下是我转载的,所以有点乱:1.《大鱼》不能和《大圣》简单对比,但是精美的3D和精美的2D一样很耗心血3D动画并不是建一个膜就一劳永逸,随便玩;角色的动作是需要手K的,工作量不比2D画师少。
也可以用动作捕捉,但是很贵,动捕精度越高就越贵;而且,动捕会产生大量冗余数据,也够喝一壶的而且,还要贴材质、渲染,都是砸钱、砸时间的……现在中国的2D动画也很多,但是没3D出彩,并不是因为3D比2D便宜,而是因为2D的优秀原画师比日本来说,实在太少;学2D动画的出路少,学的人也就少。
而3D动画可以从事广告、影视、动画、游戏等众多行业,出路广;所以中国从事3D的人多,优秀的3D人才储备比2D更多,所以眼下中国的3D动画比2D动画更出彩,更有比较优势然后2D动画想要流畅,不一定需要1秒24帧,把握好关键帧,1拍2,1秒12帧也可以很流畅,比如本MV。
去年的时候我也觉得大圣的画面足够精美了,认为大圣可以赶超美帝的大公司(可能当时有点膨胀)……直到我看了动物城,差距还是太大了。
当然,两者的成本也是天壤之别。
很多人喜欢拿大鱼和大圣来作比较。
实际上这个不能和大圣比。
我觉得两个作品不是一个层面上的。
说实话,大圣才是买情怀的高手。
他一卖就卖了中国14亿人口的情怀。
很多时候很多人总是喜欢抱着一种先入为主的心态去看一部动画电影,那么往往对这部电影就是贬多于褒。
而且说实话吧,大圣是3d作品。
实际上是只要建模成功之后就能多次重复运用的,制作动画时会相对容易一些。
虽然建模也是个很厉害的技术活。
但是大鱼是2d类作品。
画着简单,但是是一帧一帧的画工作量程度不言而喻。
按照人类的视觉要求,想要动画流畅是要做到一秒24帧,但是别说是动画了,中国百分之80的电影都是没办法做到一秒24帧的,跟别说是2d动画了。
不是没人才来做,而是没钱请人来画。
一部标准电影的时长是2个多小时工作量巨大也只有制作人员心理清楚。
你能喷这部片子的内容,但是你不能说大鱼的动画制作不好,我觉得大鱼的2d动画制作在中国算的上是业界良心了。
你不能把中国的动画和日本比。
日本动画有一条十分完整并且齐全的产业链,声优,动画制作公司,漫画,手办等等…。
而在中国动画市场还没发展起来所以这点根本做不到。
所以大鱼制作方也说了,这部片子是一拍二的形式来制作的,从这里就能知到现在就算有人投资了钱,数量也不大。
原创人是一个真心想做出一部动画的人,这种坚持了这么久还没有像现实放弃的人真的很厉害。
毕竟没多少人会浪费自己的光阴把时间放去做这些不一定能赚钱的事情上。
这部片子我能从一些大场面上看出来策划真的很用心。
或许在你的心中不是神作,但是有人愿意把它奉为自己认为的神作又有何不可?
纯个人观点。
爱看不看。
╮( ̄▽ ̄)╭最jb讨厌那种就看了个预告和印象曲就在那瞎jb喷这不好那不好,比不上日本比不上美国。
的那种人。
不喜欢就不要看。
做人最重要是要开心,你为什么总是要找自己不喜欢看的东西去看嘛?
你这不是抖m是什么嘛?
2.我觉得非常奇怪,只要是国产的东西都能扯上抄袭。
还记得吗,纳米核心第一季片头曲一出来,许多人疯狂吐槽说抄袭炮姐,结果呢?
一看到曲作是日本人一个个就闭嘴了。
何其相似。
对于这个动画的美术和这个曲子前奏的问题,我只能说,的确像。
但并不是就意味着真的抄了谁谁的作品,我认为的原因,其一是我们国内观众的艺术观大多数都是基于国外的艺术作品成长起来的,就好像三句话不离本行一样,去评价一部国内作品,国内的观众却很难做到纵向对比。
其二的话,鲁迅先生就已经提到过了,国人总是在毫无意义的地方有着及其跃进的想象力。
( ̄▽ ̄)3.虽然确实听起来有些相似但恕我说一句……我国司法惯例连续八小节才构成抄袭,前首(雪白之月)旋律简谱3236|3236|3236|3236|3236|3271↑|5———|,后首(大鱼)3236|3237|3231↑|7—5—|3236|3237|517↓——|,并没有八小节吻合(就吻合了一小节……) 源于微博@吃土黄警雁栖于延http://weibo.com/3305431623/Dw9F7284l?type=comment#_loginLayer***463628564857相似的还有《奏之曲》(与雪白之月重合三节),《merry Christmas mr.lawrence》等《merry Christmas mr.lawrence》时间最早 1983还有图片对比http://tieba.baidu.com/p/4556726105说抄袭就按法律走,严格按小节对比旋律,不要凭听感相似就说是抄袭,为黑而黑简直跟见不得国产动画有个好似的。
哈哈哈,其实对某些人而言只要是国内歌曲和外国歌曲听感差不多就是抄袭,相反外国歌曲和国内歌曲听感差不多,反而没人来喷黑哈哈哈4.季冠霖已经是中国最棒的声优之一了,配音很好啊,为什么还要喷( ´_ゝ`)(女主配音)路人:因为语言不是日语啊(°∀°)ノ之前刷幸福小镇,总是有人说中国版银魂,真是恶心透了!
还有刷黑白无常的时候,有人说像东京食种,然而黑白无常出来时间早很多好吧!
每次看到国漫里刷像什么日漫就觉得那些人都是***么!
5.我tm就无语了,我 我参与众筹都没说啥,你们这些一分钱没花的腊鸡凭什么每天黑个没完?
6.看微博看的生气,说歌抄袭配音渣画风千与千寻的也是没治了。
你就看过个千与千寻【微笑微笑微笑】真的是看不下去了,,这歌都被你们说得抄了至少五首歌了,你怎么不说那几首歌互相抄了呢,,不要为黑而黑好嘛,,等电影出来之后再说。
我只说一句:你国的日文还是抄袭我国的汉字呢(手动呵呵)7.那些说季女王声音挺烦了的,右上点x不谢(冷漠脸)本子声优那一波,有谁刷听腻了?
为什么到季女王这里就听腻了?
还是那句话,欲加之罪何患无辞。
说得好像你看过几部季女王主役的影视剧一样→_→找茬明显点。
你不服?
不服起开,我的季女王,我喜欢就够了。
刷烦了的,你烦了,就走嘛。
没人拽着你来听啊。。。。。
有些错字啊。。。
请无视。。
这里季女王老缠粉一枚。。
大家将心比心。
你喜欢的偶像声优,你自己不会听腻了。
自然,别人家喜欢的cv,也不会听腻了。
你一个劲儿刷。。。
素质啊。
欲加之罪何患无辞。
不喜欢这部动画,浑身都是毛病。
那么问题来了,有谁在日漫里,刷兵库北、kaji、卡米亚、mamo、大腐、浪花花等等等等偶像声优,声音听烦了?
这究竟是道德的沦丧还是双标的完美?
8.我也不是很明白那些黑大鱼海棠的,一开始说古画。。
自己都说了是临摹,然后就变成抄袭了,难道说我们现在专业课临摹的所有古画都是在抄袭咯┐(´-`)┌然后就是海报,这本来就是设计思路的问题好不好,请问他哪里抄袭了?
背景一样,文字一样还是logo一样?
别搞笑了好嘛,抄袭是要达到80%以上才叫做抄袭, 最后又到了主题音乐,雪月之白是3136/3136/3136而大鱼是3136/3137/3131好不好,十个人都听的出来不一样啊你们的耳朵是哑了还是瞎了。
国家版权局官微的回答是在二次创作的基础上商用是可以。
古画的财产权在作者去世50年后就不受保护了,如果是原作的复制品不能说成自己的或改名,但是二次创作的作品不在这个范围内所以法律上无需注明。
多少影视作品用了欢乐颂没见你去黑?
9.你可以说这首歌跟哪首歌像,但不能动不动就给人家定性为“抄袭”。
你说抄袭,那么请按我国法律对抄袭的界定举证单凭听感的相似就迫不及待地给别人定罪“抄袭”,这是怎样一种见不得国漫好的心态??
为黑而黑的狂欢看来还没有结束,也不会结束。
毕竟“欲加之罪,何患无辞”。
跟这种人,还是省省吧。
10.想当初4年前知道这部电影,根本就没有几个人知道这部电影,现在倒好突然蹦出一堆说什么12年了,我等了你好久啊,耐心都被消磨光了,连连跳票,这种样的人。
Excuse me你们是从石头缝里蹦出来的吗╮(^_^)╭喷年年跳票的也是有点迷,然而官博只跳了一次,其它都是造谣,你总不会是把动漫XXX 史上XXX 之类营销号发的东西当真了吧?
┑( ̄Д  ̄)┍只要是国产的,总离不开被说是抄袭。
哎反正谣言一张嘴…MDZZ辟谣跑断腿_(:3」∠)_<图片3>11.已毕业动画专业生来***相关知识普及,基本上设计行业生都推荐了解的一个系列-《日本山寨大百科》,11区设计(made in JAPAN)的黑历史,好好了解下11区在那个年代(距离现今半个多世纪之前)背负着“山寨王者”的臭名之后,设计师们付出了什么、国民对此是什么感觉和反应、经历了什么过程才到达今天的文化娱乐业世界第一的。
另外,设计学和艺术概论也是了解设计和美术创作方式方法的好手段,好好看看,自己思考,别人云亦云,最好的话,混专业,玩个性艺术,为天朝文化产业作贡献。
(进步不是一步登天,原创也要以临摹伊始,一步一步参考借鉴,最后再把内在的东西结合到已经学到的外在技术上,再不断改进,最终拥有市场,成为权威,获得受众的追捧崇拜,就成了不可动摇的原创甚至正统。
虽说抄袭的确可耻,但问题就在于,只要你有基础设计意识,往往越纠结于这个问题,就越会创作不出原创,因为你总是担心自己的东西会和你所不知的作品雷同从而招来骂名。
)最后那一句说白了:连一步都没敢迈出去,就被自己的自卑和恐惧憋死了。
而迈出去了被骂了一顿,也起码证明你还有进步空间。
12.我举报!
和服抄袭汉服!
日本筝抄袭古筝!
ヽ(`Д´)ノ不止吧还有茶道、书法、古代音乐、日本刀(唐刀)、围棋、诗赋(日本不叫这个名)、古代舞蹈、鼓、礼仪、饮食、樱花、生鱼片、中药药方、中草药、中医、养生理念、汉字、忍术、武士道、柔道、剑道、部分姓氏、日语读音(江浙一代)13.四十七秒变身,一分三十四秒背动,一分五十七秒水龙,都是相当厉害的作画,我都怀疑大鱼海棠是不是国人画的动画了,至于有人说和普通日漫没差,笑出声,不懂你们普通日漫。
至于和制作精良的动漫没得比的言论,说出这句话简直ZZ,你不应该拿甲铁城来比,你应该直接拿宫崎骏的作品来比,中国动漫没发展几年,就能被某些人拿去和宫老比了,你太看得起中国动漫了。
另外捧成神这种话没人喜欢说,真心谁捧喷谁,动画在国漫里面确实算好的,你要和3D动画比那还是ZZ,和2D比,自魁拔以来没有比这好的了,另外千万别拿镇魂街来比,镇魂街虽然做的很用心,但质量真的不高我不是大鱼黑,不是大鱼粉,只是客观说话习惯了,反正国内就是抄袭,国外就是借鉴,另外下次某些人打脸,请拿出有点意义的干货,抄袭的定义都闹不懂,就别出来丢人现眼了。
14。
从疯狂的黑跳票,到众筹旅游,到指责抄袭,被辟谣一个个打脸后黑子们开始揪帧数低,什么一拍二辣鸡,(还有跳出来说起码30帧的简直叹为观止)人家动画专业的都说帧数良心了然而黑们并不听,音乐出来了继续黑一波,音乐专业的出来科普了他们还是不听,综上所述——叫不醒强行装逼的人。
做动画的,这一行又累又不讨好,写剧本画人设画分镜都可以分分钟累吐血,然而今天我还是看到有人说大鱼海棠画质差?
作画差?
我真的宁愿黑卖情怀比较好,起码人家无法反驳,结果出来这么多强行装逼的...真的太尴尬...做人,对于自己不了解的领域还是不要妄自评论比较好,装了这一波逼,只是爽一时,丢的,是自己的脸皮(=・ω・=)从多次与黑子的战斗中我总结来了:黑子的主要成员是电影工作者,1.非动画电影工作者,他们不希望动画电影崛起抢饭碗;2.动画电影工作者,他们不希望同是动画电影的大鱼抢饭碗<图片2>结尾那个老奶奶是泰坦尼克号里面那个老奶奶配音,女主是兔朱迪和甄嬛的配音。
结尾想借某位粉丝的话:对喷子说一句 你长得很像人算抄袭吗?
今天看了一个关于《大鱼海棠》的帖子,大致内容是说,这部电影之所以受到许多人的抨击,是因为这种古典爱情故事已经不再受到大众喜爱,全身心投入不顾一切的爱情已经沦为笑柄。
我并不觉得全身心投入不顾一切的爱情已经沦为笑柄了。
相反,在现在的世界里,大家更渴望全身心投入不顾一切的爱情,只不过大家对这种爱情的要求变高了,不是所有全身心投入不顾一切的爱情都是好的爱情。
评价标准主要就是角色对自身与世界关系的认知。
简单地说就是角色的三观,他是否拥有普遍意义上的美德。
就像小美人鱼,她为了爱情不顾一切,每天的行走如同刀尖跳舞,即使姐妹们纷纷劝说让她杀死王子就能回归海洋,她依然在伤害别人与牺牲自己之间选择了后者。
这个符合传统意义上的“善良”的选择,非常有力量。
那么如果角色不具备这些美德,那就必须有可以让观众理解的原因,除此之外还应该有一个无比坚持的底线。
就像《邦妮与克莱德》,《天生杀人狂》,类似的片子很多,主角不是好人,但是他们的爱情依然让人着迷。
而从《大鱼海棠》的女主来说,她如果是在不知道鲲带来麻烦的情况下和鲲在一起,那么族人的焦虑与她懵懂无知的快乐就变得可以理解了。
但是根据剧情的发展,她并非对自己带来的灾难一无所知。
此外还要强调,她和家人的相处没什么问题,大家疼爱她,没有任何人虐待她。
虽然和周遭的其他天神没有什么来往,但至少表现出的他们不会是素不相识的陌生人。
在这种情况之下,她的爱情带来了巨大灾祸,她明明白白地知道这些,但是她依然坚持自己是对的。
这不是为了爱情不顾一切,这是愚蠢。
这是把养大她疼爱她的亲人推向千夫所指的地狱。
所以故事的整体发展每个关键点都有问题,为了推动剧情而设计的牵强情节严重伤害了角色。
比如为了救海豚而死掉的少年,无聊玩棺材引起的中毒,毫不犹豫用自己的寿命换取别人的寿命,→当时可是一秒也没考虑过自己的家人会不会难过啊。
这些情节给我的感觉是,几个主角非常愚蠢,非常冷漠。
没错,他们可以为爱情付出一切,可是这种为了爱情的付出是如此自私残忍,为什么我要理解他们?
这样的设定,也配叫古典爱情故事?
现在的人们比以往任何时候都渴望真正的爱情,每个人都有过想要不管不顾追逐爱情的时刻。
可是一方面,不像中国古代,现在的爱情太容易,没有阻力,这让人们在相爱的时候没有得到一份珍贵馈赠的喜悦,所以可以轻易放手,轻易去追逐其他人的爱情。
另一方面,人们自我保护,害怕受伤的心态更加严重,这样就很难在遇到一份美好的感情的时候认真投入。
大概是因为这样,才有许多人被这部电影打动吧。
太过匮乏,以至于这样的爱情故事都令他们轻易动容。
当然这部电影也不能说是一无是处。
在大家都赞美过的画面之外,其实还有一些我觉得相当动人的镜头。
印象最深的是湫在篝火旁边隐忍的哭泣,颤抖的影子,非常棒,非常感人。
画面里的红色是真的美,远景各种美,可是近景就有点糟心,笔触的粗糙令人发指。
海棠花由远处飘到眼前,心情经历了从惊艳到大写的尴尬啊。
其实我看完之后希望这动画能做个特别篇,因为太喜欢女主爷爷奶奶的故事了,一个死后灵魂化为海棠树,一个则化为凤凰,相依相偎,不离不弃,多么好。
总而言之,这片子之前我期待实在是太低太低了,所以我看完觉得……其实也还好吧。
而且因为两位导演原来是一对同性恋人,所以可能他们在叙述时代入了同性恋情的生存艰难,想表达的可能其实是普通人对于这个群体的视若洪水猛兽。
→这么想着,觉得洪水的意象其实真的不错呢。
不过即使如此,这依然不是一部好电影。
只是它确实没有我想象的那么烂,公道一点讲,我能打三星,及格了。
槽点太多,就选一个吐吧只要你坚持自己是正确的,对错都是别人的事。
一部让我全程尴尬得几乎晕厥的垃圾电影。
本来女主的爷爷在弥留之际说出这句话之前,我还几乎被亲情戏感动落泪,然而此话一出,我当时就无法克制地在电影院里噗哧一声笑了出来。
不知道小孩子学了这句话之后,社会要变成什么样。
多可怕的唯心主义价值观啊,九年义务教育毁于一旦啊。
有人评论这部电影:只有古老的爱情,才会这么奋不顾身。
多可笑啊,你奋不顾身,不顾的是别人的身,别人的命啊,你自己爽到飞起,不顾别人的生活,别人的性命,觉得自己很棒,很勇敢,敢于追求爱情,而且让爱着你的人帮你擦屁股收拾残局,让爱着你的人(亲人和男二)因为你勇敢追求爱情的行为去死,很得意啊,很棒啊,棒极了。
没见过这么厚颜无耻的人。
而且女主到老都毫无悔意,更显厚颜无耻。
Ps. 由于本片唯一值得夸奖的美丽音乐和动人画面都不是中国人做的,就出了个剧情,还是这么个垃圾玩意,所以我给一星。
抛开那些过度宣传、饥饿营销、贩卖情怀等场外因素,为什么许多人能够接受《大圣归来》而无法接受《大鱼海棠》?
《大圣归来》很安全,因为基本上没有什么内涵,大家看电影就是图个热闹,看孙悟空多么帅,打打杀杀嬉笑怒骂90分钟就过去了。
但是看完《大鱼海棠》出来的许多人,心口都是闷闷的。
鲲是好人、湫是好人、全村的人都是无辜的好人,为啥都要陪着一个绿茶婊倒了八辈子血霉?
尼玛这是琼瑶剧啊,这是玛丽苏啊,这剧情真TMD坑爹啊……其实编剧在这里冒了很大的险,他不想走《大圣》在剧情和人设上的安全牌,他想探讨的是,一个人为了心中的一个执念,到底值不值得一意孤行、背叛家园、辜负父母、伤害青梅竹马的暗恋者?
而影片给出的答案是:值得。
这与许多中国人的价值观和从小受到的教育都大相径庭。
这让我想到了《色戒》。
女主人公王佳芝就是一个大家嘴里典型的“三观不正”的“绿茶婊”,因为一时执念的爱情,毁掉了整个计划,累及身边的战友,却保护了一个日伪头子。
这不符合道德标准,但是这是值得我们讨论的人性。
张爱玲就是因为被国人诟病三观不正,其文学价值在多年以来被大大低估。
还好有个李安,在几十年后把这个故事拍成电影,让我们有更多的讨论空间。
让我们回到《大鱼》中的椿,她有宠爱她的父母,有为她默默付出的青梅竹马,一生安稳平顺已经被安排好——长大之后接替母亲的事业,嫁给有权势的掌管水的巫祝奶奶的孙子湫……作为一个女人,这是多么幸福的一件事情!
在片头,年迈的椿却说了这样的话:每个人都一样,吃饭、睡觉、喝水,在集体中,我们都是一样的面目,一样的动作,一样溶解在人群中找不到自己的身份,最终泯然众人……从小受到的教育让我们明白,我们是集体的一份子,因此,我们不能够有越规矩的动作,不能够有鲜明的个性,不能够有过分的要求,事事要顾及他人,不能因为自己的特立独行而干扰甚至伤害别人……我们每个人都变成了面目一样的人,被规矩和纪律束缚,做着所有的人都在做的事情。
我们浸淫在儒家思想里太久,被集体观念束缚太久,要从众,不要特立独行,一切要顾及社稷苍生,为了集体要把自己放在最小……而《大鱼》里的鲲鹏来自《逍遥游》,《逍遥游》所提倡的就是不累于外物的绝对自由,这种价值观是与儒家思想背道而驰的。
法国哲学家让.保罗.萨特说,被外界束缚的人、活在别人眼光地狱中的人,已经丧失了其存在的根本,他认为:每个人有选择的自由。
我有选择我成为什么人的自由。
我有选择我到底爱谁的自由。
我有选择我过什么样的人生的自由。
只有属于我们自己的选择,才决定了我们的存在身份和我们与其他人的区别,才让我们不会泯然众人。
萨特又说,选择“自由”的同时,必须承担“自由”所带来的一切后果。
一意孤行的椿,背叛身边的一切,告别亲人,丧失天神的身份,忍受无尽的痛苦,水击三千里,抟扶摇而上九万里,翻倒乾坤,水淹家园,只是为了心中的一个执念,因为她觉得这值得。
这样的女人,为了追求所谓的“自由”,累及旁人、辜负父母,却最终实现了她的愿望——观影的大家愤怒了:她不能得到幸福!!!
其实不能怪大家吐槽这样的剧情,因为让我们接近和认同一个离我们很遥远、令我们很陌生的价值观,确实是一件很难的事,于是我们选择了简化这一切,把它用一个“玛丽苏”就代替了。
但是大家想想,其实这样是很不公平的。
许多人都在义愤填膺地批判椿不懂规矩、任性妄为、大胆包天……但是,我能不能说,就是因为椿的幼稚和义无反顾,才令我而深深感动。
因为在现实世界中,我们已经丧失了这种功能,我们每一个人都无法做到像椿这样的纯粹。
我们要融入社会、注重社交和人际关系,我们正襟危坐、瞻前顾后、犬马怖惧,唯恐有一点闪失。
那么,在电影世界里,难道就不能容我们在想象中幼稚任性一回?
哪怕只是幻想一下,感受一下,什么叫做“宁愿辜负整个世界,也要做到心中执着的事、守护觉得值得的人”,难道连这样都要遭到抵制么?
-最后贴一段今天在微博上看到的话:“你不喜欢这个工作了想辞职,你觉得人心险恶不想恋爱,或者想出去玩也好,想放纵生活也好,这些都不等同于'做自己'。
所谓做自己,是不再刻意的追求他人认同,并找到了自己认定可贵的、值得坚持的事,然后抛弃那些形式上和思想上的束缚,跟平庸的生活搏斗,跟无聊的时间对抗,不在乎输赢。
”
【在一片骂声中,我要为人设打五星,本篇只涉及人设暂不言他。。。。
】【虽然动画一开始,说他们世界的不是神,但是实际上,他们不是神,就是仙,或者是神兽。。。
都是些有显赫的背景的……】【注:本文中山海经的图片多截图自 浙江古籍出版社的《山海经》】“北冥有鱼,其名为鲲。
鲲之大,不知其几千里也。
化而为鸟,其名为鹏。
鹏之背,不知其几千里也,怒而飞,其翼若垂天之云。
是鸟也,海运则将徙于南溟。
南冥者,天池也。
”——《庄子·逍遥游》这段凡是高中毕业都知道的古文,大致就是大鱼海棠的核心——一只鲲从北冥游到南冥飞起来变为鹏的故事。
但是鲲鹏到底长什么样子?
大概是我本科的校园有个叫“鲲鹏广场”的地方,于是我觉得鱼是正常的鱼,鸟是正常的鸟,只是会变来变去而已。。。
结果,果然我想错了。。。
是长着翅膀的鱼。
《山海经》里有好几种鱼身鸟翼的,如文鳐鱼,如飞鱼,如蠃鱼,还有好几种字也打不出来的,比如下面两种:
《山海经》里的zhezhe鱼
《山海经》里的hua鱼不过他们都长得差不多,简单说都很丑,所以动画片里选择了美丽的海豚一样的大鱼(当然最开始放出来的短片的设定是一头鲸)。。。。。。
《大鱼海棠》中的鲲再来看看配角们:大家熟悉的火神祝融与木神句芒都出自《山海经》。
《大鱼海棠》中的祝融
《大鱼海棠》中的句芒动画片中的火神比较好认,句芒很多人说没注意,其实镜头有很多,比如丿爷爷变成了海棠树,凤凰奶奶率领了百鸟前来,头顶燕子的句芒就出现了(句芒为嘛头顶燕子),感叹了一句:“夏日飞霜,季节已经错乱了。
”。。。
另外,作为木神,大水淹过来的时候他跟凤等木系的一起在努力架桥。。。。
不过山海经中“东方句芒,鸟身人面,乘两龙”(《海外东经》 ),差不多是这样:
《山海经》里的句芒而“南祝融,兽身人面,乘两龙”(《海内经》)。。。
好吧,来一个精致帅气一点版本的祝融:
出自清华大学出版社出版的《山海经》的祝融,陈丝雨绘哈哈哈,反正不是动画片里的样子。
楼下豆友@清浅落寒提醒, 玩仙剑的知道《仙剑四》里面有个造型很帅的句芒,奉天帝伏羲之命镇守封神陵,守护旷世神器后羿射日弓——
《仙剑四》中的句芒人设动画人设里面还有蓐收
《大鱼海棠》中的蓐收,金神不过其实第一刷都没注意到,第二刷睁大眼睛在椿的成人礼上看见了一排神仙的左边站着的蓐收:
成人礼的诸神仙站位(此图重要,请多看几眼)《山海经·海外西经》“西方蓐收,左耳有蛇,乘两龙”。。
《山海经》里左耳有蛇的蓐收好吧,来一张帅一点点的:
(精致一点的)蓐收至于动画片里那个像村长一样的后土,是共工的儿子,土地神,或者是土神。
动画片里也是土系的,他在大水淹过来的时候变出了一大块巨石挡住了大浪。
《大鱼海棠》中的后土《山海经·海内经》:“共工生后土,后土生噎鸣,噎鸣生岁十有二。
” 《礼记·祭法》:“共工氏之霸九州也,其子曰后土,能平九州,故祀以为社”。
《礼记·月令》:“中央土,其帝黄帝,其神后土。
” 《左传·昭公九年》“共工氏有子曰句龙,为后土”)。
上述四位是传说中的五行神:《左传·昭公二十九年》:“故有五行之官,是谓五官。
实列受氏姓,封为上公,祀为贵神。
社稷五祀,是尊是奉。
木正曰句芒,火正曰祝融,金正曰蓐收,水正曰玄冥,土正曰后土。
颛顼氏有子曰黎,为祝融。
共工氏有子曰句龙,为后土。
后土为社。
”这么说起来,后土和祝融、句芒、蓐收应该是一个级别的,不知道动画片里咋有年龄差距。。。
不过后土还有个来历,全称“承天效法厚德光大后土皇地祇”,是道教尊神“四御/六御”中的第四位天帝,她掌阴阳,滋万物,因此被称为大地之母。
(没错,是个女的,后土娘娘)五行神中独缺水神,私以为缺水所以命中注定有水难,这样才有大家躲洪水的故事,如果有司水的神,就没有其他人抵御洪水的事情了,也没有椿舍身补天的事情了。。。。
但实际上并不是完全没有水系的神仙的,从成人礼的站位上,可以看出水系的神仙是雨师赤松子:
《大鱼海棠》中的松子,片头先在水中,后又乘着白鹤飞翔松子 即 赤松子,出自《搜神记·卷一》,又见《列仙传》:“赤松子者,神农时雨师也,服水玉以教神农,能入火自烧。
往往至昆仑山上,常止西王母石室中,随风雨上下。
炎帝少女追之,亦得仙俱去。
至高辛时复为雨师,今之雨师本是焉。
”赤松子为神农时掌管雨的神仙,称为雨师。
他能进入火中烧不坏身体。
【难怪动画片里跟祝融是基友。。。
传说祝融和赤松子这对官方CP影射了两位主创哦】
来一张极美的同人CG,出自画师 韩一杰
《大鱼海棠》中的鹿神那个长角的小正太也跟水有关系,出自《山海经》原型是夫诸,白鹿而有四角,看似温柔洁净,它一出现,其地必定是大水时期。
《山海经·中山经》:“中次三经萯山之首,曰敖岸之山,其阳多王雩琈之玉,其阴多赭、黄金。
神熏池居之。
是常出美玉。
北望河林,其状如蒨如举。
有兽焉,其状如白鹿而四角,名曰夫诸,见则其邑大水。
”另外,湫奶奶在设定上是水族族长可惜湫奶奶的人物原型我没在古书里找到。。
湫奶奶主持仪式跳的舞和带的面具,倒是很有传统傩文化的影子……
《大鱼海棠》中的珮,湫的奶奶如果说云是水做的,那么司云的胤和胤母大概也跟水系有关系。
他俩在后面即将被大水冲毁的桥上跟珮和赤松子一起施法抵御洪水。。。。
【不过我也没有在古书上找到相应的出处】
《大鱼海棠》中的胤(跟母亲一样也是司云的神)
《大鱼海棠》中的胤母,片头在给儿子胤展示云的变幻--
一开始在岸边织布,后来又给女主角做衣服的 嫘祖(又 累祖),也是出自山海经,又见《通鉴外记》:“西陵氏之女嫘祖,为黄帝元妃,治丝茧以供衣服,后世祀为先蚕。
” 嫘祖是黄帝的妻子,传说中是最先教人们载桑养蚕织丝的神。
动画片头,嫘祖织出了水天一色的场景,是极美的……据说灵感来源于《滕王阁序》“秋水共长天一色”。
看到有的评论里说,这动画的女性角色长得都没有男性角色好看,质疑画师对女性角色的把握,其实鼠婆婆解除封印后就很漂亮:
《大鱼海》中的鼠婆鼠婆婆,我猜原型是“鼠妇”,出自《搜神记·卷十八》,原文中说是一种几寸长的小人,几百个人一起行动。。。
【暂时没找到更接近的了】【再说说那些没有台词的“路人”】
《大鱼海棠》中的帝江非常抢眼的是一种出现了好几次,长翅膀的屁股一样的萌蠢的动物,叫帝江,出自《山海经》第二卷《西山经·西次三经》云:“又西三百五十里曰天山,多金玉,有青雄黄,英水出焉,而西南流注于汤谷。
有神鸟,其状如黄囊,赤如丹火,六足四翼,浑敦无面目,是识歌舞,实惟帝江也。
”原文笑死我了,长得像黄色口袋的鸟!
《山海经》里的帝江
《大鱼海棠》中的白泽椿家里养的那个白色的像小猫一样的动物也是很有来头的,原型是“白泽”,传说中昆仑山上著名的神兽。
它浑身雪白,有翼,能说人话,通万物之情。
它知道天下所有鬼怪的名字、形貌和驱除的方术,传说是钟馗的坐骑,所以从很早开始,就被当做驱鬼的神和祥瑞来供奉。
《三才图会》中白泽大致是狮子身姿,头有两角,山羊胡子,找了张好看的白泽图,据说可辟邪:)
白泽图,出自《鬼灯の冷彻》而乘船去找灵婆遇到的那个长得像马像鸟又像鱼的霸气外露的生物,可能是 鯥(lu 四声)
《山海经》第一卷《南山经》:“又东三百里柢山。
多水,无草木。
有鱼焉,其状如牛,陵居,蛇尾有翼,其羽在魼下,其音如留牛,其名曰鯥,冬死而复生。
食之无肿疾。
”【不太确定,没找到更接近的。。。
】多次出现在水边的雎鸠,取自《诗经·关雎》“关关雎鸠,在河之洲……”
《大鱼海棠》中的雎鸠
萌萌哒关雎无处不在一开始出现的群马在岸边喝水的图,据说取材于八骏图哦
这个场景中还出现了独角兽,有人觉得是西方的产物,其实中国是有独角兽的,《山海经》里叫做(马孛)(bo)马,如:
《山海经》里的bo马此外,多次作为路人甲出现的毛人也出自《山海经》,毛人多次领盒饭后终于给了一句台词,就是通知珮奶奶龙王面具不见了。。。
另外,还有另一种像头发卷起来的毛人:P
《大鱼海棠》中的毛人大家熟悉的瑞兽凤凰与貔貅,我就不多说了……
《大鱼海棠》中的凤凰,椿的奶奶,掌管百鸟
《大鱼海棠》中的貔貅,灵婆会附身貔貅说话【一晚上翻阅《山海经》和《搜神记》也就只能找到这么多。。。。
官方人设海报上也有部分出处,不过想着山海经更古老些,所以我主要参考山海经了,下次再别处找到再补充咯。。。
】以下是一些没找到出处的人设。。。
灵婆是个非常生动形象的角色,配音是金士杰老爷子
《大鱼海》中的灵婆打麻将的三个假灵婆是灵婆的猫变的,分别代表贪嗔痴(佛教讲的三毒,三垢)
贪,对顺的境界起贪爱,非得到不可,否则,心不甘,情不愿。
嗔,对逆的境界生嗔恨,没称心如意就发脾气,不理智,意气用事。
痴,不明白事理,是非不明,善恶不分,颠倒妄取,起诸邪行。
三毒中,痴毒为最重。
动画中的椿和湫不也是一种痴么。。。。
想来灵婆活了这么多年,总有很多人生道理,例如湫打麻将一开始摸到的牌是一筒六筒三筒四筒,含义是“一路三思”。。。
《大鱼海棠》中的丿,椿的爷爷,掌管百草,神农后裔椿爷爷有白鸟盘发的桥段很多人笑了,但是知道背景故事就会感动得说不出话来,椿爷爷的头发一直都是椿奶奶盘的,椿奶奶死后化为凤凰,司百鸟,命令那些小鸟给丿盘发。。。。
《大鱼海》中的廷牧兄妹
《大鱼海棠》中的凤,椿的母亲
《大鱼海棠》中的圈圈,很抢眼,唯一不穿衣服的。。。
《大鱼海棠》中的三手
《大鱼海棠》中的喇嘛鸟谢谢楼下@niajun的提醒,喇嘛鸟在椿成人礼的时候出现了,在土楼里面列队吹号,都戴着格鲁派的黄色班智达帽子 。
另外,最后水灾逃难的藤子梯上,有人背着懒嘛鸟。。。。
《大鱼海》中的害怕棠之神,成人礼站位最右边那位最后来说说主角 椿和湫
《大鱼海棠》中的椿
《大鱼海棠》中的湫“上古有大椿者,以八千岁为春,八千岁为秋。
”——《庄子·逍遥游》我曾一度想着鲲和湫孰为男一,但是二刷以后,我确定了是湫。
鲲只是故事里的线,推动情节发展,如果鲲不在,椿和湫依然有别的故事,因为椿和湫,就是 春和秋。
女主角椿并不是这个大椿,而是春,她的能力就是让万物生长,她主司海棠花的生长,但是其他的植物她也可以赋予生机,这个在动画片里屡次出现。
而湫则是另一种不同的能力:那个风雨交加的夜晚,他在窗户上催生了柿子树,这是他可以让植物结果的能力;而在为鲲取名字的时候,刚刚椿催生的花朵一下子就被湫的法术变枯萎了,这是他毁灭的能力(当然这段最后三盆盆栽在二人的法术下最终还是开花结果了)。
所以湫就像秋天一样,既具有死的能力也具有生的能力【也难怪灵婆要找他当接班人了】,而湫死后也变成了一堆秋天的叶子。。。
让人想起泰戈尔《飞鸟集》中说的“死如秋叶之静美”。
可惜他们就像他们的名字一样悲惨,春天永远不可能跟秋天在一起,他们只是彼此的过客而已。
可是为什么他们两个不直接叫春和秋呢?
因为他们并不是掌管四季的神,而加的偏旁部首很有意思:水生木,所以湫注定要帮助椿,即使是要与其他天神作对,帮助一个叫不上名字的人类男子……
《大鱼海棠》中鲲的人形,叫不到名字的人类男子:P说到这个叫不到名字的人类男子,其实动画片中睁大眼睛盯着灵婆的生死簿就知道了:灵婆最后指向丙寅年壬辰月辛卯日寅时这一页的是“杨胤杰卒因溺水死寿终十八岁”,另外有一个溺死的在下面一行叫贾师(暂时就认为是鲲的本名叫杨胤杰吧),此外,生死簿上还有彼岸天工作人员名字(例如 杨胤杰边上是“梁旋卒因醉生梦死寿终八十六岁”)。
【有人说湫还有一种能力就是在冰天雪地里面运用风的能力,因而推断湫是天神,我个人觉得这点证据不足,毕竟湫的奶奶是水族的,后面好几个跟水有关无关的角色在抵御洪水的时候都在试着用自己的能力劈开水。。
不过湫的确是兼具水系和木系的能力的,湫不知道自己的父母是谁,因而湫的生世是个悬念……虽然湫对着大海喊“你以为你拒绝的是谁的爱,是一个天神的爱”,我个人觉得这是一种比喻,毕竟那个时候椿和湫之间不存在直接的拒绝与爱的关系……但是湫的神力极有潜质,所以才会被灵婆选中呀】
人物比例图最后,附上我非常喜欢,但与人设不相关的一个资料链接,里面有我很爱的土楼的设定原稿【想起当年脱离小伙伴的游玩队伍自己跑去看土楼的情形】以及很多细致的设定。。。
对于大鱼海棠,总觉得我有很多想说的:)官方部分手稿
无脑给一分是最可怕的,至少比同期上映的致青春好看吧,也比大多数国产动画电影好看啊,画面什么的也还好啊,可是还是期望越大失望越大吧,但至少也是部能够及格的电影了。
配乐大赞,不过没选好世界观里的侧重点。这么庞大的一个世界,多花点时间把天降大祸的前因后果,几个配角人物的来龙去脉交代一下都不错,但电影就是死磕玛丽苏的纯爱故事,看得一阵阵尴尬。记得当初宣传时有说过北冥有鱼的奇幻故事是流入国人血液的故事,这一点依旧让人感动。大概这才是所谓的情怀吧。
混杂的元素实在过多了,把各自打磨得并不算到位的中国风、传统古韵、日漫画风、奇幻、神话等搭配在一起,更多的时候是一种似是而非的违和感,而不是运之以匠心的设计。另外大鱼也是部我习惯称之为“迷路质感”的动画电影,场景之间切换时的方位感非常弱,对于主配角人物关系、背景的交待也是单薄无力。
5.7/首映礼,美术和音乐还行,和宫崎骏没有可比性,差太远。剧作上叙事和台词都很差,讲三角恋...备胎养成,为了世界观的展开忽略掉很多情感处理,这点太致命,毕竟编剧是想讲一个爱情故事,女主的人物刻画完败。配音还是会出戏!个人蛮喜欢湫这角色,他对椿的爱才是最动人的,转成3D,画蛇添足。
画面精美,特效满分!《大鱼》这首歌太好听了!
不得已看了,全程吐槽停不下来,这是中国风?你还不如去渡濑悠宇的《不思议游戏》里找啊!别说小孩子了,很多成年人都不知道嫘祖、祝融是干嘛的啊!说两句介绍下将人引入故事能死啊!到处都是日本文化元素,比如椿脖子上的般若面具,世界观一塌糊涂,两星给画面,一星给金士杰。
捧这部片的除了五毛,是不是都是些心智未成熟的未成年啊?矫揉造作的台词,自私的碧池女主,应该归类为伤痛青春系列才对嘛!居然还有人看哭了?朱碧石呕吐.jpg
观影过程就是不断减分的过程,技术确实不错,画面精美,也确实蛮宫崎骏的,比如各种交易的桥段,之所以到后开觉得尴尬还是故事太少女玛丽苏和熊孩子了。“你就像我的哥哥”“你冷吗?冷。那睡吧”全场大笑。湫那个默默守候的千年备胎才最惨啊。三星鼓励吧
永远在山寨宫崎骏,缺永远都抓不住重点,东施效颦,真的是垃圾
画风华丽唯美,太像宫崎骏。剧情太无脑(抑或太残忍,你们考虑过男2作为胎王的感受吗?),编剧太中二(绿茶碧池),对白太幼稚,旁白太尴尬,主题太鸡汤。总之,文学剧本的创作是该片之大败笔,3星全给原画制作。6
【C-】所以,这就是我期待了一年零三个月的国漫?!你大爷的,《大圣归来》给我的希望全被你给毁了!
动画制作得不错,台词真是羞耻play,故事讲的有点尴尬。中国动画摸索中。
新导演处女作自动加1星。可能中国观众较少有影院看动画片的观影感受,所以都在说技术好画面美什么的……多在电影院看点优秀动画片就不会有这种错觉了。本片剧作确实问题太明显,创作者自恋没问题,但是自恋要有文化自信和技术自信作为基础,我都不知道自恋的导演和编剧哪儿来的自信……
连小JJ都没有,凭什么叫鱼日比!!!!
还是给5新 ,虽然配音听起来怪怪的,但是情节并没有那么多人说的那么烂啊~我觉得挺好。
讲道理,要饭的都知道说几句好听的,你卖情怀连个剧情都讲不清宛若一个脑瘫智障,圈狗屁的钱。我就不看,我就逼逼
美术功底和审美都还不够,作者竭力创造一个全新的世界观,但被乱七八糟的设定弄成一片混乱,人物和故事也让作者在自己的幻想世界里越跑越远。然而国产动画里面这还算可以的了。《星际穿越》让人迷失在宇宙,《大鱼海棠》则让人迷失在深海,毛病都是一样的。《大》得低分是可想而知的了
做备胎是会死人的!千万别给绿茶做备胎。
在腾讯视频上看大鱼海棠,我受不了的时候就暂停一下,只因尴尬的地方太多了,幸好没在电影院看,如果被逼一口气看下去我只能给一星了。电影整体的半吊子文化感加上确实不错的画面不由让人想起沐猴而冠这个成语。
当程心走进了第八号当铺。