我实在不会应付喷子,所以把上一篇东西整个删了重发,不想让魁拔影评首页出现骂战帖,有碍观瞻。
我把某个人在评论里给我的链接都贴出来,请先别管文章主题如何,我只想请诸位…如果有闲心的话,判断下这样的东西能否证明“魁拔是日本做的”,此人原话。
觉得能证明的,请尽情鄙视我这个是非不分的脑残粉,觉得不能证明的,也别和他多说,拉黑或者无视就好。
我昨天给了他七个小时,今天又让他额外追加了一条,已经仁至义尽了吧?
http://i.mtime.com/5123044/blog/6242577/http://tieba.baidu.com/f?kz=1139975933http://tieba.baidu.com/f?kz=1139315796我就不贴他名字了,一来他肯定还会在下面得色,二来我也没有帮人出名的习惯。
-正文的分隔线- 我一向对少年漫持包容态度。
第一,我们中大多数人的启蒙作品都是少年漫,我自己也是。
第二,有几部少年漫我现在还在看,是啥我不会说,除非某些人陪我一起看。
第三,萝卜白菜各有所爱,别人的爱好,从少年漫到重口R21高H都与我无关。
你看,我到现在还在称呼它们“少年漫”而非“民工漫”,这说明我还是很有涵养的。
但这涵养到此为止了。
过去我不黑你们,你们特么别自黑行不?
啥都往上扯,你当你看过的那点日漫是圣经还是语录啊?!
像猴子就是龙珠?
《西游记》是哪国的?
橘黄色武斗服加黄毛就是火影?
你怎么不去喷杀死比尔?
长直发就是萨菲罗斯?
特么你身边没离子烫的?
淡色M中分长直帅哥你只记住萨菲罗斯了?
杀生丸、橘右京、景麒、卢米埃都要哭了哦?
双马尾就是水冰月?
粉色头发就是小圆?
总共人类肉眼可见颜色就那么多女性发型就那几样,搞个红外光冲天辫女主特么你娶?!
出了个长苔藓的高塔就是天空之城+龙珠?
特么你不知道巴别塔是什么玩意?
出了个巨大化妖怪就是EVA?
你怎么不把奥特曼到Rahxephon到创圣全数一遍?
哦对不起我忘记了,宫崎骏他老人家也搞过幽灵公主。
出了个鸟人就是古拉马?
你怎么不说古拉马是山寨福亨的呢?
少年漫的路数就那么几样。
这两年的日漫也进入创作疲软期,逐步走向解构主义,远点的凉宫、最近的tiger&bunny都有这个倾向。
把每部作品新创造的名词概念剔除掉,你能发现很多相似的地方。
比如,少年漫画的主角总是亮色的。
路飞的红马甲,星矢的外白内红神马座圣衣,犬夜叉的红外套,鸣人和悟空的橘黄色武斗服,阿虏的橘黄色登山服,bleach比较特殊……但别忘了人家主题放在那儿,而且一护也是橘黄色头发。
我知道你能举出来反例,比如一抹鲜绿色+黑发的小杰。
但这不妨碍我按照你们的逻辑把以上作品主角的相似处都喷一遍。
少年漫主角偏爱橘黄色和红色不是没道理的。
处于成长期的他们就是整天摸爬滚打的命,太白脏的快,太黑装AC。
提起橘黄色和红色我们想到的是热情,直率,明亮,这都是少年漫主角的特质。
当然,我也怀疑格斗系动漫爱用橘黄色和李小龙有关…… 再比如,一部稍微有点内涵的作品总会谈到两个主题,认识自我和突破自我。
龙珠在这方面很典型也很早,我就不多说了。
主角身世神秘甚至体内封印着巨大怪物,这不是很典型的故事套路么?
你们少年漫里不喷火影R18里不喷传颂之物在这里喷魁拔?
是选择性注意呢还是选择性注意呢还是选择性注意呢?
再比如,故事中总会出现导师和父亲的形象。
主角一方面在受他们引导,另一方面也会试图去超越他们。
这是认识自我和突破自我的另一种表现形式。
至于这个父亲的形象无外乎以下几种:1,传说,神龙见首不见尾。
2,油嘴滑舌贪财好色看似废柴的高手(不过据我观察,这种导师最多也只能排到中上等,等他正经起来也就几乎等同于挂死亡flag了……)3,性格好,死的早。
仅供主角在爆种之前回忆一下。
4、性格严厉,不过其实这种类型最苦逼,要么死的早,要么易推倒。
你特么就知道自来也?
再比如,主角是用来讲故事的,配角是用来烘人气的。
而能拉人气的配角无外乎几个类型:青梅竹马,傲娇别扭,冰山美人,腹黑鬼畜,花心萝卜,智囊辅佐,呆萌二货,痞子流氓。
这些元素之间可以排列组合且不限性别。
听起来像是恋爱养成。
不过你试试拿龙珠对号入座:小林,贝吉塔,短笛,乐平。
富奸那混蛋虽然经常不按常理出牌,但在人物设置上很典型,换言之,深谙其道。
拿幽白和猎人比较的段子数不胜数,连富奸自己都在LEVEL E里调侃这种少年漫配置。
你特么就知道佐助鸣人小樱?
再比如,自然风光、古代遗迹、科幻神化结合的世界设定。
宫崎骏他老人家玩的最好,但除了他还有伊苏还有英雄传说,还有南梦宫的传说系列,还有更多的蒸汽朋克类作品。
再说绿色低碳环保的田园风光真的是宫崎骏独有的?
新海诚呢?
漆原友纪呢?
绿川幸呢?
你特么就知道宫崎骏?
你怎么不去喷宫崎骏的风之谷山寨了沙丘?
再比如,民族特色。
你喜欢秦明,你喜欢中国特色。
但我身边也有很多朋友喜欢欧洲风,喜欢日式。
假如日本能拍钢炼,美国能拍功夫熊猫,我看不出为什么中国不能拍魁拔。
你喜欢秦明,你特么不喷秦明山寨轩辕剑?
两部作品里墨家机关术的相似度总大过长脸哥和萨菲罗斯吧?
一部商业化作品必定会去有意迎合观众的审美观。
假如承认人类的审美是有局限性的,那就要对作品的局限性持宽容态度。
这种局限性,可以去度娘搜搜关键词,比如“如何做个好编剧”“作家速成教程”等等。
套路功利又直白。
当然你可以装文艺青年与众不同。
当然你可以说这部作品多么庸俗一般,但别拿民工漫来做比较。
这两年中国影视业和动漫业的不景气,很大程度上不是因为我们太守旧,而是太急于创新。
颠覆和解构要建立在对主流审美的认可上,可惜各位导演似乎忽略了这点。
我就喜欢侠客仗剑,孤舟竹影,琴箫合奏,笑傲江湖,可导演们拿出来的却是越来越臃肿猥琐的人物形象和越来越空洞的教条,美名其曰,“真实”,“内涵”。
内涵你妹。
伊谢在评论时说过,“相比我们以往见过的国产低幼向“全FLASH剧场版”与其他一些乱七八糟的玩意,本片是一部世界观正常、人设正常、配音正常、剧情正常、作画也基本正常的架空背景少年向热血动画。
而这已经很不容易了。
”有没有想过为什么会出现这种情况?
如果出现一部正常的作品时,总会有人站出来喷“你这是山寨某某”,能不逼得导演们剑走偏锋吗?
岂不闻大道无形真水无香。
不管其他作品多内涵,OP的销量仍然是最大的。
这已经很能说明问题了。
青青树说到底也是一家民营企业,不是政府包养的。
你要求一家企业不考虑市场?
行,我不说你有本事去拍一部剑走偏锋的好作品出来这种混账话。
动画毕竟不是电影,那几个财大气粗的电影人忽悠也能把票房忽悠起来,你考虑下——就考虑下,自己有种去承担几千万几个亿的风险么?
(所以我也不会拿着魁拔和秦时明月喷喜洋洋,人家低幼儿市场的定位很准确,而且确实赚到钱了。
) 在说魁拔山寨日漫的时候,考虑下你们提起的那些日漫作品有没有相似之处。
然后请记得,社会心理学上有个概念叫“刻板印象”。
--煽情的分割线 很久之前有一部很夸张的西游记体裁动画不知道还有人记得没有,叫小猴子的故事。
从人物造型到配音到画面都槽点无数,亮点是片头和片尾,此外叙事方式和想象力确实和我过去看的国产动画都不大一样,现在回忆起来说不定是有点邪典风……所以我记住了。
片尾的时候我记得制作方打了字幕,大意是,这是国产动画的一株幼苗,但总有一天会长成参天大树。
从小猴子的故事到魁拔,神猎(原悟空传),地藏,我能亲眼看到这棵树成长的过程,很欣慰。
但我也是功利的,我认为只有票房才是真正会让导演和投资者们趋之若鹜的东西,山寨或者创新,对他们而言都是手段而已。
所以我认为中国动画的希望不在于拍出多少经典,而在于拍出多少能赚钱的、正常的、通俗的作品。
从这个角度看,青青树要走的路还有很远。
最后一句吐槽……按照同人志的方式去营销,最终也只能获得同人志的销量。
这就是苦逼的现实。
当抬起头看到寥寥几个观看者的时候,才能意识到我们的圈子,我们的世界有多么小。
作者:关雅荻对动漫行业来说,一部《魁拔》动画电影没有带来什么。
庆幸的是,《魁拔》所有的优点(虽然并不多),只属于它自己。
庆幸的是,《魁拔》所有的缺点,是中国所有动画电影和动画行业(跟电影差不多,产业都算不上)共有的缺点,当然,其实这也是一种悲哀。
我不知道这里的朋友,对动画电影行业的一些基本情况了解多少,我只说几个简单的现状:1、动画电影制作费比真人电影,平均起来,要高很多,在中国如此,美国也如此。
当然,你可以说《变3》《加勒比海盗》系列制作费都几个亿美金,没错,现在好莱坞大片动辄上千个CGI生成镜头,基本跟动画片没啥区别了。
所以,如果当你在网上看到《魁拔》制作费3500万人民币的时候,请不要吃惊,我两次刚好看完整全片,就制作精细程度来说,3500这个数就算有夸张,夸张不太多。
2、国内动漫制作能力其实平均下来已经远远超过了国内真人电影,但在产值方面,国内动漫远未进入市场主流,这是跟近二十年整体国内动漫文化有关,更重要是国内动漫产业的发展方向推波助澜。
如果每年拿掉定期上映的那部喜羊羊大电影,那每年国产动画电影总票房产值其实是可以忽略不计的。
3、动漫电影相对真人电影产值巨大落后,其实也是产业化进程的巨大落后。
好歹真人电影还有几个大牌导演可是撑起品牌,最近几年也出了续集电影(《叶问》系列《画皮》系列等)和畅销书改编电影(《杜拉拉》等),这些都说明真人电影在借用各种品牌可能性,来创作新价值,哪怕产业链不完整,影院外渠道收入一直上不去,但至少有了一个产业化发展的苗头。
但动漫电影,产业化方向发展,只有喜羊羊以自有的方式,打穿了市场,建立了品牌。
只是一个喜羊羊,应该还不足以代表整个中国动漫吧。
4、国内动漫最近几年都是生打激素催肥式生长,国家巨大的投入,或者各种资金进入,但形成好的良性循环的产品非常少。
我知道个别作品,通过国内、国外市场的连动,开始取得了不错的收益,但绝大部分国产动漫(无论是TV还是大电影)都无法做到纯粹的以市场为导向,有的是根本没市场导向这个意识,因为可能根本就不要,拿着国家补助或者纯做国外代工,也能活;而有的是有强烈的意识,但真的不知道该怎么做,就只能摸石头过河,一步一个狗啃泥呀。
相对而言,真人电影市场导向应该是有的,只是好不好,不好评价,比如最近两年惊悚片,低成本的那种,常有黑马,打审查擦边球的,别说作品本身质量,这本身就说明具有了强烈的市场导向意识,比如眼下《孤岛惊魂》,这样的电影,我看了40分钟退场,片子很糟糕,但我知道它肯定是一匹黑马,但今天看到数据,还是傻了,居然黑成这个样,可让片方狠赚了一把。
上面都算背景介绍吧。
对国内公映的动画电影,我就一条意见和建议,其实我跟我身边的朋友聊天的时候可能说过多次,就是:国内任何一部上来直接做原创动画,而且做完就进国内影院全国院线发行的动漫电影,在市场上失败的几率是99%。
其实,目前我还没看到那个1%。
关心这事,最早给我印象深刻就是当年的《莫比斯环》,如果你没听说过这电影,是你的幸运。
这作品全3D,制作费是《魁拔》至少两倍吧,还是好多年前,结果全国票房,如果没记错,不到300万。
自此,我开始关心动画片票房。
有人肯定说《宝莲灯》票房不错呀,《风云决》不也还行嘛?
没错,是还不错,但其实这两部抛开市场运营成功之外,都是有原著品牌打底,都算不上所谓原创。
之后,这几年,但凡符合我上面条件的国产原创动画电影,没有一个不折的,列个名单,没有四五十,也有二三十部了吧。
有人也批评我,经常张嘴闭嘴谈历史,谈过去咋样咋样。
但电影行业对我来说,最重要的就是案例和过往相关数据。
所以,但凡我看到有人在搞原创动画电影,而且一做完就进入影院市场的,我从心里都挺佩服这种勇气的,当然我真的不知道这样的团队和投资人,他们到底是不是真正做个统计和调查,知道一定会发生的结果。
解释一下,喜羊羊的巨大成功,前提建立在五年多的TV动画全国连续播出,这五年也烧钱无数,到10年整个项目才开始盈利,现在品牌形象权被香港公司拿走,通过迪斯尼,现在喜羊羊已经走到海外二十多个国家了吧。
要知道,除了五年多的巨大投入和积累外,项目创始人在最初是两三个项目一起开发,喜羊羊只是其中最终幸存下来的,而且项目创始人到现在,其实本人从喜羊羊品牌巨大升值过程中,也没有赚到多少,因为每次溢价,他的股份都会被稀释吧,最后也不剩多少了,基本也失去了对品牌的所有权。
只是解释一下,哪怕是现在看上去风光无限的天朝第一动画品牌,喜羊羊,也是一路苦逼熬出来的,没有什么所谓的幸运和上帝的眷顾。
在知乎我回答中国为什么没有科幻片的帖子里,我曾说过当下中国对叙事的缺失和断代,这个不只是电影,动漫电影也一样。
电影人和动画人,中国长大的,谁也不比谁高一头,没几个真正明白怎么用视听讲类型化故事的(包括我)。
所以,国产真人电影不好看,动画电影好不到哪里去。
更悲摧的是,动画电影成本更高,工艺更复杂,所以为什么《莫比斯环》这样的杯具一再上演。
包括现在。
动漫电影行业,别说产业了,我觉得行业都很勉强。
因为国内拥有的是庞大而专业的低创造力动漫团队,绝大多数国内动漫公司、团队基本过去几年在干几件事:1、赚政府钱,给政府做项目,勉强不去死。
2、给电视台做一些给国内幼儿、儿童看的本土动画(喜羊羊是佼佼者)。
3、给国外动画做代工。
4、做原创动画。
上面几件事,有的单独干,有的几个同时都干。
最后一件事做的最少,因为风险最大。
国内只能做喜羊羊这样的幼儿动画,是因为青少年、成人动画已经被日本、欧美动漫给占领了全部市场,国产动漫在这个领域里不具有任何竞争力。
《魁拔》直面惨淡的人生、高风险的市场,这气魄与片中角色蛮吉气质如出一辙,我或许不赞同,但还是表示钦佩。
我从小看动漫长大,国产当然也看,后来更多是日本动漫,《七龙珠》《圣斗士》《足球小将》。。。
太多了吧,能写几十部,截至高中毕业前,买全了全套的《七龙珠》《足球小将》,全套的还有金庸,童话大王,十万个为什么。。。
因为要来北京读大学,这些漫画和书都被我卖给旧书摊了。
出于对动漫的原始的热爱,如果我可以的话,给国产动漫电影提下面几个建议:1、别,千万别,千千万万别上来就做一个原创的动画电影。
2、更千万别,做了上面这事,还结果只有一个电影出来,没有任何衍生相关产品和作品作为辅助。
3、国内动漫,在我眼中,是一片看似红海的蓝海,这个别多说了,我自己很不成熟的看法。
4、故事永远是第一位的,Pixar作品我看花絮,印象最深的就是导演自己一个人永远会在所有动画师面前,自己一个人把整个故事演一遍,看大家的反应,没啥反应回头改故事,再来演。
5、任何一部成功的动漫作品,最终形态都是一个品牌,文化品牌(这不废话嘛),所以可能从根本上,做动漫电影的,极端的说,可以完全不懂动漫,可以完全不懂电影,但是绝对不能不懂如何打造和运营一个品牌。
如果团队中核心成员不懂品牌行销,故事、创意再牛掰,至少别自己单独干这事,不然。。。
已经很多血的教训了。。。
6、动漫电影在美国、日本高度动画发达的国家,都属于比较终极的产品形态,建议如果非得原创,如果没有神经兮兮的动不动拿自己跟Pixar或者梦工厂来比较,我真建议不妨从普通漫画、从动漫短片、从TV动画,慢慢做起。。。
我一直有一个观点,电影要发展,靠现在电影圈这帮混子(包括我)是没啥大出息的,必须这个产业得发展到能吸纳其它行业的牛人进来,共通的智慧去做这事。
换成动漫电影其实一样,指望现在动漫行这批人,我看不到未来,光明的那种,因为如果对国外动漫成功案例了解足够多,会发现他们的成功所需具备的东西非我们几日之工,特别是讲故事这一关,过不了,技术再牛逼,屁用没有。
至于你看人家《汽车总动员》系列为何衍生品06年以来每年全球能赚20亿美金(NYT数据),跟所谓的动漫创作团队也没啥关系,那是一个巨大的生意,涉及方方面面行业和人才,也不是靠眼下国内制作动漫的人能搞定的。
指望他们就指望错了,就像中国电影只指望电影人,也错了。
《魁拔》证明了我们经过多年代工(动漫OEM),动画技术力量完全不是问题,但动画的根本其实不是技术嘛,跟真人电影一样,是故事,是人物。
这方面,《魁拔》和其它所有国产动画电影一样,都依然有很长的路要走。
《魁拔》到底带来了什么?
我真不知道,看上去,无论带来了什么,就像一部老旧的电视连续剧在不断播出,但每次看都发现,还是第一集。
原文来自知乎,作者允许下转到豆瓣。
《魁拔》上映这些天,口碑比预想好,票房看上去却很不美。
观众力挺、同行哀叹、媒体好奇、朋友着急,各种分析、围观、猜测、谣黑……刚刚送走几拨媒体以及后续合作的朋友,趁着喘气之机,和大家聊两句。
一、海外市场青青树做原创动画已有19年,大家可以在http://www.vasoon.com 看到青青树原创的3000分钟各种“中国风格”的动画作品。
2005年,机缘巧合,青青树停掉所有业务,拿出十多年的积累踏上回归行业本质(市场需求、审美价值、成功模式、游戏规则)之路,以期在相对成熟稳定的国际市场为自己辟出一块新天地。
经历了1年多时间向海外发行商、制片人、动画同行请教与切磋的过程,确定了做最安全、最具可操作性的少年热血类型片。
后面的5年时间里,一直在做的,就是琢磨如何用全世界都能听得懂的语言,讲好《魁拔》这个属于我们中国人自己的故事。
目前,海外片商对《魁拔》的反响8错,制作成本的回收基本无忧。
二、国内市场相对于海外市场“需求明确、反馈清晰”,我们对国内市场的需求、观影习惯反而有些把握不定,所以对国内市场这块根本阵地,我们既不会放弃,又不敢过度依赖——始终未能从根本上摸清国内市场的运作机理,是《魁拔》此次运营过程中的最大失误。
对《魁拔》的国内宣传发行启动于2010年初,最重要的课题就是如何突破动漫迷这个小圈子,让这部定位为国民动画的系列作品让最大多数的人群知道,显然,这一点至今仍未做到,任重道远。
尝试过与公关公司合作,请教过无数业内达人,最终搭建的运营团队,骨干来自麦肯锡、台湾和华谊。
团队在2010年6月8日举办《魁拔》首场新闻发布会,然后是启动高校行、全优声大赛等一系列活动。
千挑万选,选择了有宣发《喜灰》辉煌战绩的SMG炫动做合作伙伴,青青树以微博、点映和请中日配音演员们助战等一系列活动全力配合。
由于此前毫无电影市场的实战经验,我们对产品的市场定位、宣传策略、周边产品开发等一系列问题没有自信、缺乏深入了解和分析,在出现意见分歧时,只能用“谁更专业听谁的”的简单处理方式,没能把专业人士的经验性意见和《魁拔》本身的特点相结合,提出一些新的营销思路。
对目前的票房数字并不意外,但不甘心。
映前,贴吧里排片经理“永华小梁子”已详尽讲解了只给《魁拔》排早场的内在逻辑;@钟路明 大侠发短信打赌【魁拔】票房不会超过500万;宣发伙伴仔细计算过票房空间,最多1000万;确定档期那天,@张大勇敢 同学无比同情地望着我说:您可要做好充分的思想准备。
果然如这些行家所料,首周末票房仅135万,网友们反映各地影院不见《魁拔》海报、立牌踪影,场次均在早上,不日下片。
但,有一点又是大家没有料到的,那就是《魁拔》真的让从不进影院的动漫迷们开始狂欢,同时,它给7岁以上的孩子和家长、还有那些从不看国产动画片却心怀梦想的成年人真的带来了惊喜。
业内同行的力挺,素不相识的微博大V们的声援,各地观众朋友们的组团包场,主流媒体的关注,广东@电影赵军 赵总带动下的各地影院加场,让《魁拔》在“祼奔”中不但没有倒下,排片场次反而呈现切实的增长。
这让我们确信,回归行业本质,花最大的工夫,用最笨的办法,先把内容本身夯实、做好,才是决定内容提供商生死的关键。
这一点,也是我最想与那些想真正做事的同行们分享的心得。
回过头来想,《魁拔》这样一款特别类型的原创原产品,又有谁能以过往经验去营销它?
在没真正看到观众反响之前,谁又能冒险相信呢。
如今,有了对产品质量的自信,我们不再纠结于以前在宣发上的失误,我们把现在的局面当成自己了解观众需求、研究市场机理、制定下一步计划的最好时机。
青青树所有创作、营销人员全部上阵,与市场近身肉搏跑遍北京各大影城,这个过程,观众的真实观影反应,让创制作人员踏踏实实找到了自信,也让运营团队接到了市场的地气。
《魁拔》策划之初,就是依照“文化产业化”的思路来定位的,坚定不移地贯彻这一思路,让我们今天和一直停留在理论上的国内市场需求对上了暗号,于是,全新的赢利模式逐渐清晰。
现在,我们已与影院达成合作,让《魁拔》成为不下线的动画电影,紧随而来的,将是以点带面、持续一年的全国巡演;世界观手册《魁拔之书》正与出版社洽谈中;有妖气上连载的《魁拔》漫画有多家漫画杂志请求合作连载;《魁拔》TV版已有投资上门;海外项目的合作、周边产品授权、青青树股权投资等,这些天蜂拥而来。
这一切的一切,还是要归功于几年来我们对回归行业本质的坚持。
三、一场对自己的革命在《魁拔》的创制作过程中,我们始终认为,“创意”不仅是指关于情节或艺术的想法,不仅是个人化的行为或其简单叠加,它是在给定条件下的专业求解,是可分解、可量化为专业环节的技术过程。
而“创意系统 ”是有效创造和处理想法的工作平台,是“内容制造”的技术和管理平台,是商业模式的重要组成部分,是创意型企业的核心技术之一。
“创意系统”的水平决定企业实力和行业地位。
这样一个革命性平台的搭建,需要团队严谨、勤勉、协同、强悍、持久、不抱残守缺。
这是一个痛并快乐的过程,坚持走完全程的同学们,幸福感、自信心高涨。
也有同学陆续离开,对此好奇的朋友们可以看一下老文《进进出出 来来往往》http://blog.sina.com.cn/s/blog_53e9c5220100qr2j.html朋友们对《魁拔1》提出了各种各样的意见和建议,对此,我们照单全收。
面对《魁拔2》的挑战,青青树的80后们不再象做《魁拔1》时那样心中没底,不安和焦虑,他们冷静直面《魁拔1》的种种不足,创造性地用各种方法去提高。
四、一对翅膀以下是去年10月我写给青青树同学们的一篇文:“艺术与市场从来就不是矛盾的,最好的作品一定是两者兼备。
但,在市场意识与市场秩序都还在萌芽状态的中国,这两者就显得格外“对立”。
“搞艺术的”由于自身高度与深入度没有达到具备赢得市场的技术能力,所以自然得不到市场的认可,为了安慰麻醉自己,索性将市场妖魔化,强化自己为艺术献身、视金钱如糞土的幻觉,其实是对自己是否有能力去赢得心怀恐惧。
而“做市场的”由于没有掌握循循善诱引导“搞艺术的”做出卖钱作品的技术能力,彼此沟通时工作语言不对接,用正常人的言行举止去判断“搞艺术的”,自然是一群不可理喻的神经病,很难对赚不来钱的“神经病”心怀尊重与敬意。
于是,两个阵营之间的壁垒越来越鲜明,一道深而宽的鸿沟横亘两者之间。
青青树18年来一直坚信好作品一定有价值,价值一定能变现。
但对如何赢得市场的种种技术手段,亦是需要从头学起。
这就好比一个人拥有了一对旗鼓相当的翅膀,就能够展翅翱翔,而青青树18年来将原创这半边翅膀养得格外丰满,市场运营那一半,却几乎连萌芽状态都不算,因此很难振翅飞起来。
”经历了《魁拔》此番真刀真枪的搏击,我们更为深刻地意识到,青青树市场运营这一半翅膀,尚需时日养成。
有意加盟的高手,热烈欢迎:-)《魁拔》—与命运对决,说的其实是青青树的故事,也是想做事的你们的心声。
没有什么是可以复制和模仿的,相信自己,相信市场:-)
上映前看了几款预告片,也看了关于声优的选拔造势活动,一直期盼着电影的上映,等到7月8日正式上映后,却发现连北京都没几家影院排片,即使有排片的影院,也是只有寥寥几场,而且还是在上班时间,于是只好周五告了半天假,驱车前往,进了放映厅,也只有寥寥数人,相比于前一阵子看熊猫2时候的场场爆满,心中还是有点不爽。
整部电影看完,觉得这是不可多得的一部佳作,人设很有爱,台词的设计也很到位,关键整体剧情铺展的很合理,既不拖沓也不赶,不疾不徐的将故事叙述完毕,最后留的结局也是为了后续的tv版或者第2部剧场版设定的,都很合理,而作为一个独立的剧场版,这部“魁拔1”也能算是完整的。
不知道是不是我要求太低,看了前面几个人写的观后感里所描述的配音和剧情人设的问题,在我看来都觉得恰到好处,我从整体剧情和具体台词中看到了制作者的心血和用心,可算是真正的良心之作,感慨的同时也为如此一部难得的好片得不到关注而可惜,希望在后面的周末能够通过网络的口碑给它带来更多的观众吧,我也用我微薄之力,在这里做一个中肯的宣传,毕竟很久没看过能让我感到用心在做动画的中国动画工作者了。
本来只在时光上发的,但是听朋友说豆瓣上总有人用“请看过后再发言”来压人,于是转帖过来,也希望那些要求看过后再发言的人,给我解释解释,别总拿感觉来说话,咱从片子的具体呈现效果来聊聊,这才是让中国动画前进之根本!
即使一个小孩,有缺点就应该指出来讨论修正,别仗着自己没长毛就可以耍无赖!
除非你有种一辈子都做一屁孩!
--跟所有人一样,我对中国动画长期处于自动屏蔽的模式,直到前不久《魁拔》开始宣传。
我中招的原因是因为一个在北影上学比较靠谱的哥们,他放言说这是振兴中华之大作!
必将横扫国内各种娘炮各种低幼各种不靠谱的诚意之作。
于是在首映的昨天,我跟着这哥们去了电影院。
这家电影院一天排了3场,两场是早上,一场是下午,我们看了下午的场,小厅,人数大概14人。
下面是对电影各种看法。
编剧:第一,故事看起来格局很大,但是却选择了有可能是最难看的一段来作为第一部,这是最失败的地方。
第二,整个故事没有出现真正的高潮。
最后的那段完全属于为了高潮而高潮,因为再不高潮就要结束了。
作为高潮应该具备最强烈的情感张力,而最后唯一的情感处理相当狗血。
第三,想解释的东西太多,完全没想观众认不认。
一名老师上课好不好,其中生动不生动是关键,而主创们极力想解释自己发明的世界观多牛逼,然而说得枯燥乏味,最可惜的是费了老鼻子力气说出来的世界观还特别无聊……想问:这个世界的人就全玩这所谓的“脉术”?
这脉术除了颜色能有点区别吗?
明明有兽,树等元素设定,怎么就不能把各自做出点特色来?
第四,废话太多!
常恨很多动作片,明明说两句话就可以不打的,非不说就开打。
而《魁拔》却是明明可以打了还废话停不住,急死人!
而废话的集大成尤其表现在最后码头那一段,重复有时候是能让人感动,但是重复那么多遍,每遍还那么长,只能让人恶心!
后面每念一遍我就忍不住想抓狂!
第五,场景太少,全篇主要场景就3处,村子,客栈,码头。
尤其到了最后码头部分,节奏本来就被一堆没多少意义的废话和不断的重复拖到极慢,还缺乏场景来调节,幸好还能有一两处冷笑话来提下神,否则睡着的人会更多。
导演:如果说编剧是心有余而力不足,那导演就是彻底毁灭这片子的人。
第一,观众立场。
开场就很混乱,一位妈妈级的女战士为了对抗魁拔挂了,女儿哭喊着,看起来是第一时间建立了正义与邪恶对立,可是紧接着,魁拔居然为了保护自己的手下,牺牲了……导演,您是希望观众站在哪边去看接下来的影片呢?
非得把我们弄得如此凌乱?
另外我想问为什么一部热血少年动画出片名的时候非得转一段小清新的音乐?
但字体又那么霸气?
第二,故事控制。
一开始交代主角就是魁拔?
是想让观众从头到尾都能猜到接下来会发生什么吗?
技巧可以让狗血的剧情看起来不那么狗血,更可以让狗血的剧情看起来更加狗血!
第三,动作戏。
作为一部热血少年题材,为什么全片都是POSE战?
作为电影,作为华语电影,作为面对从小看功夫片长大的中国观众,就那几下近身接触还是flash级别的动作,您真拿得出手!
另外鸟山明发明了放波,你学了,但人家有移动战,远程近身都放波,你怎么不好好学学?
全站原地摆动作放波!
您还能再没点想法吗?
还有蛮小满跟村长决斗,中的那三个波还能再慢点吗?
你是想表现蛮小满有中年痴呆症吗?
再还有,为什么明明就是同一种波,要喊出三四个不同的名字?
第四,节奏。
全片节奏拖沓,明明能让片子更紧凑更饱满的,却整得一个事反复说N次,电影不是电视剧啊!!!
导演!!!
我没法一边写作业一边看啊!!!
第五,音乐。
导演啊!!!
音乐您是当背景音乐来放了有木有?!!
要打架了就来段金属和弦很敷衍有木有啊!!!
第六,导演啊!!!
那么多人物出场又没什么大用您知道后果吗?
别告诉我后面他们还有戏,第一部瞎了大家凭什么还要期待第二部啊?
你们前期怎么论证的啊???
不写了不写了!
越写越鸡冻了!
补充的总结:我觉得《魁拔》失败的根本是自己吹牛逼吹的!
这就好像一小孩,小JJ才刚可以充血,但是还远远达不到硬的程度,非得告诉大家自己可以开CAO当牛郎了,结果吸引了很多女人去体验。
有人满意,三种可能:1.因为这个女人跟这小孩有感情,有感情,别说能充血,不是虾米就算牛逼了!
2.因为跟这小孩他爸妈都挺熟的,不好说不满意,也就跟着说好,在他们眼里,人际关系比实话实说重要一万倍!
3.因为这个女人是个处,没体验过正常男人是何种状态。
有人不满意,原因就很单纯,因为跟这小孩不认识,单纯的买卖关系;不行就是不行,钱又不能退,抱怨总可以吧?
另外觉得这些主创就跟上头一样,永远看不见听不见一切不和谐的声音,永远打着XX需要你们的理解,需要你们的扶持来博取同情,然后永远对一切问题装超脱,一切不解释。
如果你们是中石油中石化,你们可以这么做,因为我要想开一天车,就得买你们一天帐,即使你再无耻。
可惜你们不是,我能有自己的选择。
当初觉得不看好魁拔的票房。
现在事实证明了,的确如此。
甚至比我想象的更加惨淡!
这或许大家觉得是因为宣传不够力度。
没错。
也许大家觉得是因为国人对国产动画不支持,不信任。
没错。
也有人觉得是风格问题,片子本身的问题等等。
没错。
但是我作为一个从青青树离开的骨干员工。
我的看法是,一切都是因为青青树急功近利。
什么??
青青树急功近利?
你在开玩笑吧?
人家花了这么大力量去做编剧,去实打实的做这么好质量的画面。
构建这么复杂的世界观。
怎么能说是急功近利呢?
我只能说,以上这些只能代表青青树的诚意。
他们的确想把片子做好。
但是他们没有注意到自己太急,太贪高,贪大了。
首先说风格。
青青树没有自己的风格。
以前他们擅长的是小猴王这样的动画片。
属于低龄的,级别相对低的动画。
当意识到这样下去不行,一定要向高端走的时候。
他们并没有好好的弄清楚,做一个这样级别的动画片到底需要什么。
1:世界观过于庞大魁拔以前不叫魁拔,叫灵山王。
本来是打算做电视剧的。
青青树吧做动画想的太简单了。
经过思考决定做一个宏大世界观的片子。
里面涉及十几个种族,各种世界的 物理规律,复杂的人物关系。
一切的一切只能说想去模仿国外的同一类片子,或者是游戏。
殊不知这样宏大的世界观是一般人很难驾驭的。
如果是我可能会选择做一 个世界观小一些,但是能打动人内心的一类的题材。
至少我会把世界设定就是现实。
这样你省去了很多资源去凭空构建完全不一样的世界。
其实最后的效果是:你看 到的依旧是地球上的人,植物,建筑楼宇。
依旧是地球上的社会关系。
跑不了的。
所有的一切都是拼接出来的。
立得住么?
仔细想想根本立不住。
所以为什么一定要 设定这么宏大的世界观?
十几个种族?
不搞这么复杂会死么?
当然青青树想做大,52集一季,要做10季。
你世界不宏大怎么搞??
结果最后,电视剧做着做着发现不靠谱。
于是突然摇身一变成电影了。
以至于到底是24帧还是25帧,到制作后期还发生过错误。
魁拔不是一个本身就冲着电影去设计制作的片子,是中途无奈改变的。
2:品质定位过高对自己严格要求不是坏事。
但是过份了,就有问题。
要知道魁拔这样的级别,青青树称之为写实动画。
其实并不是完全的写实。
看看押井守的就知道什么是真正的写实动画。
但是即便是这样,青青树的制作人员也远远达不到这样的要求。
报道上说魁拔在制作的前三年都在培训自己的员工。
的确是在培养。
但是这是因为青青树突然发现,哦,原来做动画不是这么简单啊!!
这才忙不迭的搞培训。
想说自己培养自己用。
培养出来都是国内的一流人才。
可是他们又错了。
真正的高手是培训不出来的。
培训出来的只能是熟手。
但是青青树自己的老师,培训的主力,也就是工艺总监匡宇奇是一个完全不懂画画的人。
他自豪的称自己是理科生,很善于拆分。
这不假,但是问题就出在匡宇奇试图剥夺一个人自己思考的过程,把所有的东西都数据化。
画一个漫画角色,要怎么分割,怎么连线,哪里几分之几什么角度切割一下。
这样去教学。
所有的学员去生搬硬套。
最后画得好的还是自己感觉好的人。
不好的还是不好。
甚至还强迫大家写学习总结。
赞颂这样的培训。
结果是这样的培训宣告失败。
匡宇奇自己也不得不在内心里承认自己错了。
最后培训出来的所谓原画师,依旧是体积,比例,透视一塌糊涂。
更别谈什么原画的动作把控能力。
这么说,连一个正常的走路动画都画不好。
45度角的转头,可能都有透视的错误。
这样一个连爬都不会爬的公司,却想做和日本写实动画抗衡的作品,不是急功近利是什么?
因为他们根本不知道短短的这几年,内功是修炼不出来的。
匡宇奇的名言,我把任何东西都拆分。
其实他不知道,有一些东西必须依靠个人自己的多次练习,自己的思考来达到。
而不是去套那些数学公示。
这样认真值得肯定,但是太急了。
电影都上马了,才教这些美术基础都不行的人,去当原画!!
3:三维的介入使其迅速膨胀。
我是作为三维部门的创始人加入青青树的。
对于三维部分的事情我姑且可以说是最有发言权的人。
最初三维是期望被运用于旋转镜头,还有一些交通工具的效果。
我到了青青树才发现那里的人连最基本的电影制作流程都不清楚。
电影已经在做原画了。
却连一个像样的电子分镜都没有。
我们提过很多次,都没有人理会。
后来公司从我们这里看到了三维原来可以这样啊!
原来三维有绑定这么档子事。
可以不用一点点去旋转那些box去对透视了。
于是理所当然,一些主角的简单模型就被运用到生产中。
打印出来,可以垫在透写台下,去矫正透视和比例。
这也无可厚非吧。
接下来匡越来越不满足,他一次次要求三维的模型要加精,动作要更加细腻。
最后的结果就是所有的人物,不论主角配角,物品,建筑。
凡是你能看到的东西。
都是三维的。
所有的角色,脸部的模型是一点点,5度5度旋转着扣型。
三维部门的人完全成为没有任何话语权的鼠标操纵者。
连衣服的皱褶全都要求必须做出来。
这样二维的原画师就可以照着描。
当然他们需要修改一些穿帮,修改一些不好看的形状。
但是基本上,90%的东西都被三维替代了。
我们三维动画师,3,4个人,做了全篇绝大部分的动画。
动作戏自不必说。
就连转头,低头这样的动作,全离不开三维动画。
所有的二维原画都沦为三维动画的描红工具。
所有的二维动画更是变成只去加最简单的中间张的人。
到后期,基本就是全原画。
三维动画每一帧都做出来,原画师完全照描。
三维的人觉得别扭,二维的画师也觉得这样就是自毁前程。
公司上下弥漫着一股很不和谐的气氛。
匡在运用这样的三维法宝以后,拍着脑门说:诶呀!
我早几年干什么去了。
还练练练,还教学。
早知道我片子早就做出来了!
可想而知,急功近利是多么可怕。
毁人不倦是多么恐怖!
这样畸形的流程。
必然造就残缺的动画从业人员。
三维动画的动画师练不出来,二维的全部沦为描线。
王川还私下说:现在没有办法,这个片子其实就是三维片。
二维就是你们的上色和描线。
我也不愿意但是事实就是这样。
他或许想安抚我们,但是我们对动画有爱。
不能接受这样的事情就这么一直贻害下去。
因为匡的计划是以后所有的电影,全部用三维做一遍。
然后描红。
可想而知这并不是应急的办法。
而是他认为找到了一个法宝!!!
在首映式的最后,匡宣布以后一年就要出一部电影。
大家想,这可能吗?
现在魁拔2的制作都还没有正式开始。
很多设计都还没有完善。
公司看到了三维的能力,甚至想涉足影视特效行业。
殊不知中国都没有几家能做的好的特效公司。
急功近利!!
可怕的膨胀!
最终影片片尾字幕,有原画,有动画。
但是真正的原画,也就是具体负责动作构想,节奏掌握,角色表演的三维动画师却被埋没在“3D制作人员”里。
最后长脸的是二维原画。
可是他们并不具备真正制作这样动画的实力PS,动作戏里很多动作表现非常不自然。
是因为我们的动画最后都被导演强行修改。
导演站在动画师的背后说,这一帧,手台到这里。
好就这样!!
于是乎。
很多动作戏都成了王川自己一个人调的动画。
可是他并没有真正动画的经验。
很多人留在青青树,是因为舍不得自己这几年的奋斗。
并不是因为青青树本身多么值得期待。
因为在这样一个畸形的内部形态下。
人能够得到什么发展呢?
3宣传不力宣传的事情我不太了解。
我只知道后期很多人都是新加入这个公司,就开始做运营,发行,宣传推广。
这个4楼的部门人员如走马灯一样的轮换。
当初国内票房过亿的命令就这样葬送。
谁都知道不可能过亿,却制定这样一个不可能实现的目标。
号称目标是必须过亿。
请问,哪里来的必须?
我只能说,不要抱怨院线,不要抱怨国民。
先从自己踏踏实实做起。
急功近利不行。
奇迹没有这么容易出现。
市场不会哄你,你也骗不了大众。
老老实实做学生。
学好功课。
题目真的不是骗点击哟真的和内容相关哟【够其实这次观影的过程挺尴尬的。
听说帝都的万达的魁拔场在7.7已经被预售一空于是还有些小担心会不会去到影院买不到票,于是还打算早起和友人去早些买票。
但是还在被堵在公车上的时候接到妹纸的电话说原先定好要去的那家影院的 box office 居然说“这片儿没人看已经下档了”卧槽不要那么看不起国产动画啊我们这些来看的不是人么我摔!
昨天的影讯不是说有上么!
今天是首映诶还没上档就下档这是闹哪出啊!
于是在公车上爪机查影讯从少得可怜的几家上映的影院里挑出一家来打电话确定中午有一场而且是唯一一场通知同行的妹纸们掉头换场。
票价便宜的可以25元。
于是一进去放映厅我就不淡定了一句大声吐槽我勒个去我们这难道是包场么。
里面零星散布着四五个宅男然后有一两对母子亲子活动哟,然后加我们三个宅女也不到20人。
当之后被问起观后感的时候我说剧情无明显亮点但是基本健全,BGM不错,场景有些不错挺精细挺美的,配音生动给力了,吐槽能把人逗笑而且是发自内心的戳到槽点的笑哟而不是内心在吐槽的皮笑肉不笑哟,虽然模仿痕迹还是挺重【脚着听日版配音就更觉得蛮吉和蛮大人完全是自来也+鸣人了而且最后那只大脉受是九尾+初号机吧一定是的吧】但是已经基本上脱离像以往星河战舰啊【是叫这名儿么】一类的不知所谓的东西的山寨概念了,画质比起什么什么三千问啊之类的flash动画完全不可同日而语了。
然后人设,真的有很多人物的人设可以戳到萌点啊除了小时候大闹龙宫的哪吒以后国产动画第一次戳到萌点啊!
蛮吉小时候超萌的有没有!
镜心萝莉从声音到外行都好萌有出的冲动了都皿!
雪伦这种过去的基友相爱相杀的设定啧啧,长脸叔叔什么潘真的萌到了好像景麟有没有!
而且天然面瘫傲娇年下有没有!
BGM居然能不错的配合剧情了有没有!
煽情时候的钢琴,战斗时的rock都挺和适宜而且听起来还很带感哟。
【这货BGM控单纯为了BGM看过不少片了。
场景神马的进树国的时候惊艳了一小把,上色精细,景深,3D渲染真心做的不错。
虽然人物动作在打斗时还略显生硬远距离色微妙违和感但是从视觉上和听觉上来说已经完全达到了我之前的期待了。
最后说剧情,包袱和吐槽都很有爱呢,对人物性格刻画也很用心了,觉得几个主要人物已经在80+分钟里活过来了而不是以往国产里那种看下很多集感觉人物不是人物只是会动的画而已只有表象没有血肉的空壳。
而且剧情终于不是那种填鸭式的拼凑看得出staff们对世界观对了居然有了相对完整的世界观了皿!
和剧情走向都有了比较清晰的规划和概念让人觉得期待下后续也没什么不好的恩。
虽然如果放到泥轰或者米国这种作品真的只能算是平庸但是就与国产动画已经和同时代或者不久前的作品相比已经是有了不小的飞跃了。
但是即使这样,目前看来票房还是很不乐观【它不会真坑了吧以后要是赚不了钱我真的很期待后续呢皿!
】本来以为我和妹纸们遇到的情况只是我们这种二线城市里的偶然结果发现很多地方都有基友吐槽魁拔可怜的上座率。
国产作品在努力之后却没有得到预想的关注和收益这种打击或许对刚有些起色的产业来说是致命的。
不仅是没钱赚的问题,这种结果对于主创人员积极性的打击应该也是不小的。
就像我认真写的论文却因为和导湿抬杠被给了低分的赶脚一样。
倾注了感情和心血像经过分娩一般的辛苦之后得到的却是低于预期很多结果。
所以请多看向这边吧,无论是美漫日漫迷,还是单纯想看电影的你。
25块钱真的不贵了。
本来认为这片子的评分应该比往下降一点大概0.7左右因为很多人评分是基于对国产的鼓励和片子质量高于预期,但是也有一些人把不成熟的中国动画界得产物和泥轰的剧场版比那肯定是没有什么特别大的可比性的低分未免有点那个啥。
所以觉得8分上下应该是魁拔应得分数恩。
所以请继续加油吧国产动画,看好你哟。
评价魁拔首先犹豫把他放在何种范围里面比。
如果以国产动画划限,此片上佳。
人设:热血正太——蛮吉 废柴大叔——蛮大人。
此外还有影片中匆匆一过还来不及展示更多的众多配角们,都显示该片御姐萝莉、正太大叔一应俱全,冷艳激萌、傲娇面瘫任君挑选。
人物造型一脱国产动画的土气,当初第一眼就是被魁拔的人物造型所吸引,不敢相信这是国内制造。
不可否认,日漫气息浓厚,性格更朝日本热血漫画靠拢。
故事:架空背景下的热血动漫,目前国内在此类题材上无出其右者(或许鄙人见识短浅,若有望告知。
)成熟的剧情至少在国内群众大骂国产动画只懂得做低幼线,拿些羊啊狼的,猫啊兔的欺哄小屁孩中暂时让大家看到了一丝希望。
用实际行动告诉大家,国内动画人不是没有能力做,而是正在摸索,正在努力做。
如果将欧美和日本动画加入比较行列,此片中下。
人设:不管是角色性格还是造型设置,日漫味明显。
无怪乎有人要嚷嚷着看到了鸣人看到了佐助等等。
让观众为国产动画有如此进步感到欣喜之余难免腹诽为何走不出小日本的影子。
故事:较之欧美动画,剧情可谓一般一般。
其一,剧情拖沓,前情冗长,灌输太多。
前几代的魁拔完全可以一言以蔽之,不需要代代加以介绍。
蛮吉父子俩离开窝窝村又折返银号的那场戏如果只是为了介绍雪伦出场,可该片之后再无此人出现。
此戏可谓多余。
船下两次决斗取一场便可,连写两场实在有拖戏之嫌。
其二:众多配角犹如昙花一现,只有个过场。
而如雪伦、公主等人都只有欲说还休的半场戏,铺开来却没有收回去。
其三:节奏不畅,台词不精。
片中几处顿点让人尴尬,不够流畅。
蛮吉父子练武的几场戏穿插不够恰当,节奏不紧凑。
蛮吉的口头禅:“那当然是必须的!
”(类似这样吧。
不确定原话了)恕我实在无法欣赏。
纵观整个片子的台词幽默,诚意有余,笑点不足。
其四:真正故事的核心,角色的进入是到了影片最后十分钟,结尾处还未真正的上路。
这个大坑太坑爹了。
不管制作者打算拍几部,但是作为一部电影首先必须是一个完整的故事。
电影做成了连续剧,这是我对魁拔最遗憾的一点。
总而言之,该片不失为同行者中的骄傲。
能与欧美日漫相较本身就是对魁拔极大的赞誉。
说实话这个标题起得也不是特别好,本来是想写什么“作为国内动画的从业一份子之对于《魁抜》的商业影响我见”“论《魁抜》的中国动画产业革新”等等腐臭的标题。
不过想来想去也不想用这些一看就倒胃口的标题,在找不到更加贴切的标题之前只好随便写一个跟片子貌似有很大关联,但实际上也就是玩玩文字游戏的标题。
扯远了。
今天(2011年7月10日)终于去电影院看了这部宣传已久的动画电影,无论是在观看的时候还是观看以后心理面也的确有很多想法。
不过比起普通观众,因为我自己也是这个行业的从业人之一,所以我的思考方向大多和我平时工作有关的方向。
所以这篇评论主要不在于和普通观众去分享一些感情上的东西,我更多是想着墨一些诸如国产动画在商业上的拓展,以及片子故事(编剧)的一些优缺点。
下面的文字中,《魁抜》及其创作构成会以“本片”概括。
【剧情部分】纵观我看到的评论,大部分观众都对本片的剧情抱有好感,也多加赞赏。
对于这点我毫不否认。
首先,本片的情节点很密集,基本上35分钟为一个小节拍,510分钟为一个大节拍,相互交替之间也有一些笑点和滑稽台词作为过渡,很舒服自然。
基本上不会出现一段戏下来是冷场或者游神,在勾人心弦上青青树是下了功夫的。
至于其他对于细节的小处理,比如蛮吉的口头禅“这绝对是肯定的”,叹气是会发出轻微的“咔咔咔咔”之类也很适合地放在故事发展当中,尽管不是起到推进情节,但也有辅助揭示人物性格的功能,不可谓不照顾周到。
但整个剧情的演绎,我觉得有一个最致命的硬伤——操之过急。
比如一开场的阐述背景,一直到标题字幕的出现,中间使用了大量快速切换,大量完全没听过的名词,大量完全没了解过的人物。
这些陌生的东西就好像连珠炮弹一样死命狂发,上一秒我都没来得及理解,下一秒他就又新的东西出来了。
其信息量之其表现之急,让我这个成年人都略感粗糙,更何况是更低龄一点的青少年观众?
我个人不反感,也不反对这种大背景设定,也不认为当下的年轻人不会明白和理解。
但是一味地将世界观这样平铺直述,毫无节制地全部表达出来。
不仅欠妥当,还有暴露本片对于情节把握的火候不足,以及对自己的信心欠缺。
另外,在生活情节上的表现在本片却又点到即止,毫无铺陈。
像是蛮吉和蛮小满之间的一些生活互动,以及他们在窝窝村的一些细节交代,这些明明可以大书特书的洞悉在本片中仅仅都是稍微表现就结束了。
我不认为这是因为本片没有篇幅,或者其他什么理由,而是本片太着重于大情节推进以便向观众展示“我们这个故事很庞大,很有看头”,而对于小情节这方面则使劲压缩。
如果让不才的我来处理,我会在一开场首先就展现“魁抜”的强大,以及对抗他的天界神族如何难以招架,那一代的“魁抜”又是最后如何落败。
这一段世界观交代不才的我尽量少用旁白和字幕交代(《故事》说过,用旁白和字幕交代是最稳当但又是最蠢的办法),并且限制在5分钟内完成。
紧接着后面原本是留给世界观交代的时间我会全部用在蛮吉和蛮小满之间的生活互动,以此和窝窝村之间的矛盾冲突。
在这个期间就有足够的篇幅从他们的互动当中了解到整个世界观的大致构成了。
比如蛮吉问起蛮小满以前的传说,纹耀的来历等等,不需要很刻意,自然地融入到情节便可。
这点不妨可以参考同样是剧场版动画的《破刃之剑》(Broken Blade)第一卷开场。
《破》一开场直接来的就是一场机体战,期间用几个连续镜头就将机体的操作原理用画面完全地表达出来。
另外机体战斗的基本画面风格,机体本身的物理惯性等等属性就已经在这段战斗里完全地表现出来,不需要任何文字和旁白的交代。
这段段战斗之后,在大概2分24秒左右才开始用旁白和画面交替表现基本世界观。
1分多钟,大概是在3分44秒后结束,接着是表现主角的特殊身份的剧情。
大概在4分50秒开始上标题。
前前后后,基本世界观阐述人家完全控制在5分钟内。
通过对比,不才的我不难看出,本片虽然有很大的野心,但太急于想将自己的野心全部爆发出来而导致信息量把控上的“暴走”。
这点导演难辞其咎。
该是大书特书的地方,本片点到即止;该是点到即止的地方,本片却大书特书。
很少娓娓道来,更多是匆匆而过——这不可谓不是本片最大的问题。
【商业部分】之所以导致本片心有余而力不足很大情况,我觉得还是归结于中国动画产业本身的不足,令到本片的团队急于表现自己而忽略了一些根本的东西。
就那刚才举例的《破刃之剑》,它之所以敢于不紧不慢地展现世界,很大程度是由于它不仅仅是一部孤单的动画,在它之下还有各种周边的商业企划(FANS BOOK、设定集……当然还包括漫画原作),它并不会将所有的“筹码”都压在一部动画之上。
这样动画在表现上就有十足的余地来娓娓道来。
我不清楚本片的盈利方式到底是怎样,但我觉得因为国产动画本身并没有像日本那种完善的产业结构,因此很多东西你要么就在动画本身全部展现出来,要么就真的只会淹没在一大堆内部的设定文件当中。
所以也不难想象,为什么本片会那么急于将所有东西都表现出来。
但是,通过比较我发现,本片与其说是一部动画电影,不如更接近日本的那种“剧场版动画”。
比如之前提到的《破刃之剑》、《空之境界》、《EVA新剧场版》均属此类。
首先他们的时长都不足一部标准电影时间(120分钟),大概只有90分钟。
其次很明显没有将故事完整说完,是准备不断出续集来完满的(这点我在S1帖子中得到确认)。
本片还真是第一个使用这种“剧场版动画”的商业模式,在本片之前是没有使用过这个概念的,像去年的《超蛙战士》,他尽管也有留下伏笔,但故事基本是完结的了,并且在创作伊始就是以电影来构思的。
如果本片真的成功了,从而开创出“剧场版动画”这种商业模式来,那我又联想到下一步就该出现OVA这种商业模式。
中国假如真的出现OVA动画,那将会是中国动画的一大进步。
首先因为OVA本指直接发行录像带而非在电视、电影等媒体上播放的动画作品。
不存在“公开放映”的种种限制,因此在内容上肯定是要更加宽松。
虽然对于中国动画的审核制度我是持悲观态度,但假如中国动画能去到一般电视剧的程度,那也不得不说是一个莫大的进步。
其次,OVA的特殊性也可以更大限度的引入更多的投资方向,而不是单一限死在“片子就是产品广告”这种霸权逻辑中。
我自己在这一行混,也清楚现今的中国动画产业结构还停留在元祖高达的那时的低层次,只不过官方媒体喜欢假大空,将这些问题一概掩盖起来罢了。
因此你很难让创作人员有激情和理念去做好一部片子,最直接的哪怕你的想法再怎么优秀,不符合这种单一且霸权的合作关系利益就一定被否决掉。
而OVA的特殊性在这里就发挥作用了。
由于OVA不在电视上播,不可能是对上产品的宣传周期,因此是不会有人拿来当广告片,自然宣传成分会降低。
另外由于是直接发行的产品,中间无需经过太多的渠道(如电视台),市场参与度会直线上升,这对于片子的质量把握是更加有保证的。
只有经过市场验证的产品,才是优秀的产品。
当然了,不是说中国动画一做OVA就能赶日超美。
只是说应该各有各的职责:TV动画有他自己在卖广告,剧场版动画和OVA有他自己在提升整体水平。
两者相得益彰,才是真正对于市场和商业的完善和革新。
所谓海纳百川,有容乃大。
现在中国动画的市场无非就是TV动画(广告片),偶尔出几部大投资小收益的所谓“大手”动画电影,仅仅两种动画方式不仅将创意扼杀在摇篮当中,还成为让这个产业畸形发展的共犯,一步一步将这个产业变成某些人捞钱的暴发户工具。
这种情况不但是观众所不想看见,也是我们这些从业者所一直诟病的。
【其余部分】不过理念虽好,真要做起来又是另一回事。
只是说我通过这部片子的成功上映,我看到在商业上的一些希望。
我是很希望青青树真的能将本片做完,并且闯出一片前所未有的新区域。
最后有两个地方我是有点自己的看法。
一是名字,我到现在还是喜欢《灵山王》这个早期名字,《魁抜》(乃至魁魃)都太绕口了,难以记住。
二是CV。
这次配音我很满意,蛮吉的CV回来在BANGUMI查才发现是panda氏。
以前就开始关注了,没想到这次她的表现比以前更好。
而且我就说怎么蛮吉的配音风格那么浓重的一股日式风格,原来是去到日本成为专业声优的panda氏,回想起来确是一乐事也。
这篇博文原来发在我的新浪博客里。
短时间内获得很多人的关注和讨论。
应邀发到mtime。
为的是让更多的人看到了解到一些动画后面的问题。
很多人都知道有问题,但是不会这么血淋淋,这么真实。
一个青青树,也折射了更多动画公司的问题。
这篇文章也改变不了什么。
能做的只是说真话。
让社会去发酵。
原文如下:对青青树的一些想法 当初觉得不看好魁拔的票房。
现在事实证明了,的确如此。
甚至比我想象的更加惨淡!
这或许大家觉得是因为宣传不够力度。
没错。
也许大家觉得是因为国人对国产动画不支持,不信任。
没错。
也有人觉得是风格问题,片子本身的问题等等。
没错。
但是我作为一个从青青树离开的骨干员工。
我的看法是,一切都是因为青青树急功近利。
什么??
青青树急功近利?
你在开玩笑吧?
人家花了这么大力量去做编剧,去实打实的做这么好质量的画面。
构建这么复杂的世界观。
怎么能说是急功近利呢?
我只能说,以上这些只能代表青青树的诚意。
他们的确想把片子做好。
但是他们没有注意到自己太急,太贪高,贪大了。
首先说风格。
青青树没有自己的风格。
以前他们擅长的是小猴王这样的动画片。
属于低龄的,级别相对低的动画。
当意识到这样下去不行,一定要向高端走的时候。
他们并没有好好的弄清楚,做一个这样级别的动画片到底需要什么。
1:世界观过于庞大魁拔以前不叫魁拔,叫灵山王。
本来是打算做电视剧的。
青青树吧做动画想的太简单了。
经过思考决定做一个宏大世界观的片子。
里面涉及十几个种族,各种世界的 物理规律,复杂的人物关系。
一切的一切只能说想去模仿国外的同一类片子,或者是游戏。
殊不知这样宏大的世界观是一般人很难驾驭的。
如果是我可能会选择做一 个世界观小一些,但是能打动人内心的一类的题材。
至少我会把世界设定就是现实。
这样你省去了很多资源去凭空构建完全不一样的世界。
其实最后的效果是:你看 到的依旧是地球上的人,植物,建筑楼宇。
依旧是地球上的社会关系。
跑不了的。
所有的一切都是拼接出来的。
立得住么?
仔细想想根本立不住。
所以为什么一定要 设定这么宏大的世界观?
十几个种族?
不搞这么复杂会死么?
当然青青树想做大,52集一季,要做10季。
你世界不宏大怎么搞??
结果最后,电视剧做着做着发现不靠谱。
于是突然摇身一变成电影了。
以至于到底是24帧还是25帧,到制作后期还发生过错误。
魁拔不是一个本身就冲着电影去设计制作的片子,是中途无奈改变的。
2:品质定位过高对自己严格要求不是坏事。
但是过份了,就有问题。
要知道魁拔这样的级别,青青树称之为写实动画。
其实并不是完全的写实。
看看押井守的就知道什么是真正的写实动画。
但是即便是这样,青青树的制作人员也远远达不到这样的要求。
报道上说魁拔在制作的前三年都在培训自己的员工。
的确是在培养。
但是这是因为青青树突然发现,哦,原来做动画不是这么简单啊!!
这才忙不迭的搞培训。
想说自己培养自己用。
培养出来都是国内的一流人才。
可是他们又错了。
真正的高手是培训不出来的。
培训出来的只能是熟手。
但是青青树自己的老师,培训的主力,也就是工艺总监匡宇奇是一个完全不懂画画的人。
他自豪的称自己是理科生,很善于拆分。
这不假,但是问题就出在匡试图剥夺一个人自己思考的过程,把所有的东西都数据化。
画一个漫画角色,要怎么分割,怎么连线,哪里几分之几什么角度切割一下。
这样去教学。
所有的学员去生搬硬套。
最后画得好的还是自己感觉好的人。
不好的还是不好。
甚至还强迫大家写学习总结。
赞颂这样的培训。
结果是这样的培训宣告失败。
匡自己也不得不在内心里承认自己错了。
最后培训出来的所谓原画师,依旧是体积,比例,透视一塌糊涂。
更别谈什么原画的动作把控能力。
这么说,连一个正常的走路动画都画不好。
45度角的转头,可能都有透视的错误。
这样一个还在学习爬的公司,却想做和日本写实动画抗衡的作品,不是急功近利是什么?
因为他们根本不知道短短的这几年,内功是修炼不出来的。
匡的名言,我把任何东西都拆分。
其实他不知道,有一些东西必须依靠个人自己的多次练习,自己的思考来达到。
而不是去套那些数学公示。
这样认真值得肯定,但是太急了。
电影都上马了,才教这些美术基础都不行的人,去当原画!!
所以真正应该做的就是,踏踏实实,好好的练内功。
你可以熟练做小猴王不代表你可以做魁拔。
要做,就要踏踏实实的练基本功。
不是靠这些歪门子就可以在几年内练好的。
3:三维的介入使其迅速膨胀。
我是作为三维部门的创始人加入青青树的。
对于三维部分的事情我姑且可以说是最有发言权的人。
最初三维是期望被运用于旋转镜头,还有一些交通工具的效果。
我到了青青树才发现那里连最基本的电影制作流程都不清楚。
电影已经在做原画了。
却连一个像样的电子分镜都没有。
我们提过很多次,都没有人理会。
后来公司看到了三维原来可以这样啊!
原来三维有绑定这么档子事。
可以不用一点点去旋转那些box去对透视了。
于是理所当然,一些主角的简单模型就被运用到生产中。
打印出来,可以垫在透写台下,去矫正透视和比例。
这也无可厚非吧。
接下来匡一次次要求三维的模型要加精,动作要更加细腻。
最后的结果就是所有的人物,不论主角配角,物品,建筑。
凡是你能看到的东西。
都是三维的。
所有的角色,脸部的模型是一点点,5度5度旋转着扣型。
三维部门的人完全成为没有任何话语权的鼠标操纵者。
连衣服的皱褶全都要求必须做出来。
这样二维的原画师就可以照着描。
当然他们需要修改一些穿帮,修改一些不好看的形状。
但是基本上,90%的东西都被三维替代了。
三维动画师3,4个人,做了全篇绝大部分的动画。
动作戏除外,就连转头,低头这样的动作,全离不开三维动画。
所有的二维原画都沦为三维动画的描红工具。
所有的二维动画更是变成只去加最简单的中间张的人。
到后期,基本就是全原画。
三维动画每一帧都做出来,原画师完全照描。
三维的人觉得别扭,二维的画师也觉得这样就是自毁前程。
公司上下弥漫着一股很不和谐的气氛。
绝大部分的戏,都是这么出来的。
后期模型修改了无数次,甚至要求要蒙皮刷权重,甚至希望能做披风,斗篷的动画。
这样省掉了大量的成本。
所以说是快餐化的动画制作理念。
可想而知,急功近利是多么可怕。
毁人不倦是多么恐怖!
这样畸形的流程。
必然造就残缺的动画从业人员。
三维动画的动画师练不出来,二维的全部沦为描线。
王川还私下说:现在没有办法,这个片子其实就是三维片。
二维就是你们的上色和描线。
我也不愿意但是事实就是这样。
他或许想安抚我们,但是我们对动画有爱。
不能接受这样的事情就这么一直贻害下去。
因为匡的计划是以后所有的电影,全部用三维做一遍。
然后描红。
可想而知这并不是应急的办法。
而是他认为找到了一个法宝!!!
在首映式的最后,匡宣布以后一年就要出一部电影。
大家想,这可能吗?
现在魁拔2的制作都还没有正式开始。
很多设计都还没有完善。
公司看到了三维的能力,甚至想涉足影视特效行业。
殊不知中国都没有几家能做的好的特效公司。
急功近利!!
可怕的膨胀!
最终影片片尾字幕,有原画,有动画。
但是真正的原画,也就是具体负责动作构想,节奏掌握,角色表演的三维动画师却被埋没在“3D制作人员”里。
最后受到认可的是二维原画。
可是他们并不具备真正制作这样动画的实力PS,动作戏里很多动作表现非常不自然。
是因为我们的动画最后都被导演强行修改。
导演站在动画师的背后说,这一帧,手台到这里。
好就这样!!
于是乎。
很多动作戏都成了导演自己一个人调的动画。
4:宣传不力宣传的事情我不太了解。
我只知道后期很多人都是新加入这个公司,就开始做运营,发行,宣传推广。
这个4楼的部门人员如走马灯一样的轮换。
当初国内票房过亿的命令就这样葬送。
谁都知道不可能过亿,却制定这样一个不可能实现的目标。
号称目标是必须过亿。
请问,哪里来的必须?
制作人员辛苦不容易。
可是宣传不力,让最后关头这些制作部的同事全部上街。
我很感动。
也觉得很悲情。
这些20多岁的年轻人用自己几年的青春浇铸在这里。
燃烧自己的激情和梦想。
希望中国动画有一天能崛起。
可是他们的羽翼现在还不丰满。
只能在现有的平台上实现自己。
我只能说,不要抱怨院线,不要抱怨国民。
先从自己踏踏实实做起。
急功近利不行。
奇迹没有这么容易出现。
市场不会哄你,你也骗不了大众。
老老实实做学生。
学好功课。
最后我在这里不是要喷谁,只是想让大家能知道一些真实的东西。
希望大家能看清楚一些事情。
正确的看待动画背后的一些事情。
失败不是偶然,是必然。
大的东西我们掌握不了,就踏踏实实做好自己的事情。
我希望中国动画能少一些浮躁。
多一些踏实。
求大,求全。
急功近利,自己一定会很惨!
http://i.mtime.com/5123044/blog/6242577/
挺烂的 制作达完全不到电影级别 造型情节安排挺山寨 但商业宣传这一块还是挺不错的
从去年第一场到现在,我至少尝试了三种不同的观赏前状态,以及五种切入角度,比如“自己是个啥都不懂的六年级小学生”或者“一片热诚向国产”,来证明我是个满怀恶意的人。但如今我可以负责任地说:成年观众的水平绝对是个问题。
其实在一个只卖出去四张票的电影放映厅里,你在泪点有任何轻微的抖动,都还是非常明显的。因为剩下的三张票都坐我后面。
我要看得懂我是那个
这完全是日本人的设计,难道15亿国人就找不出一个中国人的造型,有这个必要吗?扣分
之前有多少年没被国产动画感动过了!
是不是稍稍有点骗小孩了啦 啊 不过后面的逆转还是让人觉得有那么一点感动 不好意思我觉得这部中国动画始终是脱离不了其他国家动画影响 稍显啰嗦点了啊亲 真的很好吗 不过值得鼓励 但偏偏我又鼓励不来
朋友相挺看魁拔~还不错~
上映的时候一直懒得看,结果被长脸大哥哥萌到啦=w= 不过剧情真心好啰嗦,该交代的不交代清楚废话一大堆,虽然制作比大部分国产好太多还是很粗糙的,如果团队别再瞎JB搞的话期待影院看第二部
还不错啊!
两星半吧,其他的真的没什么可说了,太俗套了
别自high了
今天终于看了魁拔。一颗星给中国动漫,一颗星给“协鸣阵”(是叫这个吧?),一颗星给露胸的柏邦妮
也许是我自己的问题
热血的《魁拔》相对于之前的中国动漫来说进步还算明显,尤其是画面与声效。但仍然不够精致细腻,尤以打斗场面更甚;人设与对白让我觉得有很多槽点可找。若把观众群体定位为儿童那么太多元素与名词抛出很难一下子弄明白,而对于成人大半部分内容又似乎太弱。情节刚刚展开,续集或许能有更多精彩。★★★
3000玩的投资果然比2000万投资的雷锋的故事牛逼!但是这片子给我的第一印象已经被淫淫网上那个乞讨似的傻逼视频分享标题毁了,什么叫分享一次就拯救一部国产动漫,什么叫3000万投资只收回98万?这样靠同情换来的所谓“口碑”算什么?还是那句话,有人用几十万甚至几万美金的成本换来上千
帧数低,剧情较拖沓,借鉴各日本漫画明显,部分人物设定好奇怪(像不同题材作品拼起来),部分人物画崩,部分场景拼画,定位人群不清晰,小孩看不懂,大人满头汗。革命尚未成功,同志尚需努力。期待将来真正的中国动画。
剧情太烂
相当不错,国产动画朝这个趋势发展下去,定有希望,期待下一部的上映,还去看。
打个三星支持下国产咯