昨晚看了它的电影,涌起很多感触……Neale在垃圾箱找便当吃时,有个富家小孩不解地望着他,他转过身,低头吞咽,眼睛含着泪花……
因为脖子折断和上年纪,Neale四处找工作碰壁,为了生存成为了捡破烂的流浪汉。
想借用洗手间却被员工拒绝:“像你这样的人怎么不去找工作”……
餐厅的小姐姐为了上学和养孩子到处打工,Neale给了她很多小费……
为了感谢过去的流浪汉朋友,Neale准备了几笔钱,前往他曾经日晒雨淋的地方……这让我想起疫情开始时,天桥上看到一位年轻的外国小哥低着头坐在地上,纸上写着请求帮助的话,那时受金刚智慧的影响,我去便利店买了一些面包和水给他。
后来看到有些机构自己拿钱做饭给露宿者和有困难的老人,寒冷天气呼吁大家捐衣物给有需要的人。
很多事情可能真的要经历过,做过派传单,做过清洁工,做过服务员,才知道对方的感受和痛楚,而非眼见的那样……Neale的流浪汉生活,当时看起来很无力,无奈,但这段低潮期沉淀了他……
当他超越了这段经历,内心对世间的人事有更多的同理,关爱,视角的改变。
疫情的出现,很多人可能面临停滞的低潮,但这可能也是一份礼物,让我们沉下来,静下来,和自己在一起的时间,体验人生。
这不是在浪费时间,不需要做很多事情才代表利用好每分每秒。
有时候不需要过多的文字修饰,突然涌现的感受,吹过的微风,升起的暖阳,心已知晓。
Neale成为流浪汉的期间,拒绝喝酒,告诉自己绝对不会死在公园里(绝对能离开这种生活),而他的朋友Fitch酗酒度日(生活没有别的可能性,只能通过酒精来麻痹自己,忘记烦恼)。
这就像我过去曾经做的,熬夜追剧,熬夜打游戏,暴饮暴食,都是因为生活不快乐,找不到释放点,无法改变,借用外界的东西刺激自己的感官享受。
“到底你要跌到多深你才能意识到你的行为是一种自我毁灭?
”Neale转身看到报纸上的招聘讯息,跑去电话亭打电话找工作,即使他的生活,自我价值可能被摔到谷底,但他还能坚持用良好的状态和对方沟通,告诉对方电话亭的号码,告诉地盘工人我有一个重要的电话,这些强烈的心愿,帮助他在电话到来时,地盘工人因故障停止施工,而电话结束后,又能继续制造噪音。
这些并不是奇迹,说实话,一方面我很感慨Neale的勇气,换做是我可能早就放弃;另一方面,我和我周围的人也经历过类似的“奇迹”,只要心愿够大,够强烈,不顾一切地一定要做到,就真的会出现资源前来帮助你。
如果你做某件事一直不顺,被阻扰,那可能在告诉你拐个弯,换个方向,不要走这条路。
但是还是有很多人帮助他,Fitch看他被欺负给了袋易拉罐、想进厕所被阻止,出现另一个员工帮忙、不够钱买东西有人帮他付钱……这也让我想起好几次状态很差的时候,有人帮我开门,找我问路,帮我拿东西等等……都在帮我,找回爱。
二十几岁时看这本书看不进,过了许多年,经历了一些事后,是时候了。
感恩。
国内刚出版这个书我就买了看了,那是96年的时候了吧。
呵呵 时间过得真快,12年过去了。
之后看过后续的几本,都是港台复印本竖排繁体的。
也很早知道有同名电影的,但因为网上说不好看,没有书好看。
所以一直没有动心思去找来看。
今天看罢,觉得还不错哦。
可能是我的鉴赏能力比较低吧。
看到豆瓣评论好多都是从基督教徒的角度来看待这个影片的。
我觉得这个影片的内容和基督无关和生命有关。
对西方基督教教义不了解。
但从我个人的理解来看影片所传达的神以及神和人的关系是很到位的。
对对上帝误读的批评也是很中肯的。
这个影片是对生活 人生有迷惑的朋友都应该看看的,而根本无需打上宗教的烙印。
怀疑“上帝”的存在吗?
在东方他有其他的名字:道或佛性。
你问了很多的问题,你真的想知道答案吗?
你准备好了吗,还是只是在发泄你的愤怒?
我知道你正在想什么,我跟每个人交流,随时,用他们的声音跟他们交谈。
可问题是,谁在听呢?!
我的话从最高的山峰被呼喊出来,在最低的地方轻声细语,穿过所有人类经验的走廊,这个永恒的真理在不停的回响。。。。。
爱,就是答案!
你将父母的角色投射在了上帝身上,因此你塑造出了一个会指手画脚地奖赏或惩罚的上帝,围绕着爱,你们创造了一个以恐惧为基础的世界,而且在这个对爱感到恐惧的*现实*中,爱的体验也以恐惧为基础!
更确切的说,它世界上创造了恐惧!
难道你需要恐惧驱动才能去成为做、和获得那些本来正确的事?
你只有被威胁才能变好吗?
(何所谓好?
谁能对它有最终的判定权?
)我告诉你吧,只有你才能对你自己制定规则,你制定你的方针路线!
爱就是已存在的一切!
是的,你之前有听到过了这句话!
事实上,我甚至将它变成汽车保险杠上的标语,但是在那些困难的时期,在焦虑、怀疑和恐惧的时期,你却总是选择了忘记!
你应该做的就是回答:What would love do now?
(爱现在会如何做?
)爱现在会怎么做?
回答这个问题,那么我就会在你那出现,时时刻刻,以所有可能的方式!
不要有任何的期盼生活,不要有对具体的结果的需要,那就是自由!
记住,每一刻你都在创造着你自己,你,在每时每刻,都在决定着你是谁,你是什么!
你主要通过你所做出的选择来决定,从你所热爱的任何物中表现出来你到底是谁?
你曾无数次恳求我,让我献身,解释我自己,揭示我的奥秘,我现在正在这么做着,用最简单的词语,以至你绝对不可能误解:I am here, right here, right now! *此刻* 就是进入你心中的神之领域的最佳时机,它会让你的心灵平静,而从这平静的心灵中,将会孕育出伟大的灵感,这些灵感可以解决任何你可以想象到的麻烦!
你真的以为这个问题达到超出我的能力范围了吗?
对我来说,把你从这一团糟里揪出来会是件很难的事情吗?
我理解也许你认为这对你来说是太难了,即使依靠那些我给你的所有的工具,但是,你真的认为它对我来说是很难的吗?
(What do you want from me? 你想从我这里得到什么?
)我从来不想从你身上得到什么,我只希望你能快乐!
但是你却总是认为你是低于我的,但事实上我们是一体的,我们从来没有分开过!
我只想要你去要自己想要的,不多也不少!
我不关心你在这个世俗世界上的成功,只有你很在意!
你不应该担心如何才能生存下来,真正杰出的人是那些选择怎样生活、而不是怎样生存的人!
去吧,去做你真正喜爱的事,其他的什么也别做!
你的一生很短暂,你还怎么能想着浪费哪怕一会儿的时间、去做些维持生计的事情、去做那些其实并不是你喜欢做的是!
那不是生活,那是在死去!
(我一直沉睡在这永无休止的生活的梦魇中,这种生活充满了恐惧和焦虑,你知道我的生命中花了多少时间来担心我怎么样可以维持生计,担心怎样使我活下来去吗?!。。。。
我不想把我的一生就花在怎样维持生计上,Neale,我希望用我的生命去创造一种生活,一种能让世界有所改变的生活,一种充满爱和激情的生活!
)
看到这部电影,首先我是在百度查一些人类起源之谜和宇宙奥秘的问题,结果查到这本《与神对话》的书,然后碰巧又看到这部电影。
当然,这部电影拍的确实不咋地,但毕竟是作者的真实经历,虽然充满戏剧,也不得不让人感叹和恐惧,感叹的是人生的大起大落实在绝望,恐惧的是再城市里没有房子没有半亩良田没有固定工作没有家庭,那一个人就是流浪汉了!
或者说,我们每一个人脱离了自己的领地就变成了流浪汉。
但是,电影里交代的背景应该在九十年代,那么,作者以前那么发达,难道身边没有亲戚或者朋友帮他在生活上维持生计?
至于到流浪街头的惨状吗?
当然,或许作者没有亲戚,朋友也没有。
对于《与神对话》这本书,我觉得作者的本意是要灌输心灵鸡汤,书的本意是希望大家能够珍惜拥有的一切,只有自己才是自己的神,对生活多些宽容,对身边的人给予更多的爱,我想这就是作者要表达的意思。
至于一些宇宙或者政治方面的东西,我想作者就是婉转的讲诉自己的观点,虽然读者读的时候会觉得写的有些故弄玄虚。
当然,也不排除作者有意续写那么本主要还是混口饭吃。
总的来说,我觉得每个人都应该有自己的思维,多思考,我现在就是每天都思考一下我喜欢的东西,比如宇宙的诞生,人类怎么来的,世间有没有神,对于这类问题,我已经有了自己的答案,我也相信我现在知道的答案在未来也可能是这个宇宙的答案。
1 万事皆安排想來一切的际遇,一切的悲喜偶然,一切的因缘际会都绝非偶然,而是佛祖给我们深刻用心的——安排。
2 安排皆慈悲而这安排里福祸相依,悲欣交集。
所有的顺境、如意——我们要惜福、感恩。
但所有的逆境、伤痛、折磨是——佛给我们的修炼不管看起来好坏,一切安排都是神——对你的修炼与慈悲3 安排,这就是神和你对话的方式要相信神与你同在,他并不遥远。
他就在你身边,时时刻刻陪着你。
最重要的是:你能领悟他的苦心,读懂他的暗示。
因为,这就是神和你对话的方式。
PS 上帝若是喜欢一个人,会亲手把他的心打碎。
只有濒临绝境时,才会第一次想到与自我的心灵对话。
每个人的世界都是自己一手所创造。
“亲爱的,外边没有别人,只有你自己。
”有深刻失败经验的人,所谓人生的“loser”,有时可能聚集着更大的生命能量。
选择释放或者爆破,还是固执的沉沦,全都在自
书中的神是什么?
今天是解读《与神对话》图书第一期,所以先简单解释一下书中的神是什么。
往大了说,神就是宇宙中的一切万物。
从跟我们更息息相关角度去理解,神就是三位一体的你,也就是你的灵魂、精神和身体。
为什么这么说呢?
因为你就是宇宙,外在一切都是你创造的。
书中的神说在它这个神之上,还有包含了它的存在,只是用语言无法描述。
结合最近刘丰老师的多维层次理论,我们可以简单地理解这个神也就是四维的你(神),当然还存在N趋于无穷大维度的神存在,“与神对话”也就是四维的那个你跟三维的这个你对话。
但是它比你多了一维(时间变成变量),所以它对于你来讲已经是一种无限的存在了。
这跟巴夏通过岱罗传导信息是类似的,巴夏自称自己是来自四次元(四维)星球爱莎莎尼的外星人,并且自称自己类似于“未来”的岱罗。
而书中的神没有特别的指向,因为这本书是你的神(四维的你)在和你对话,通过作者,通过这本书。
这个作者在开篇第一段就明确了。
按照巴夏的说法这本书“是我们星球上集体意识尽可能清晰地回答自己的产物,是我们与自己的对话。
”今天的主题分为三块阐述第一,神与我们交流的工具是什么?
第二,它们之间是什么关系?
第三,如何分辨哪些信息是来自神的?
神与我们交流的工具是什么?
《与神对话》一开始就给我们介绍了神与我们沟通的四种工具:感受、思维、经验、话语接着详细讲解一下神与我们沟通的这四种工具,把这四种工具理解了,将非常有利于我们理解书中的其他内容。
什么是经验?
首先经验是动词,不是名词,它不是指我们过往的经验、教训,而是指体验。
什么是体验呢?
是指我们对于外在和内在的感知。
我们对于外在和内在的感知在佛家里面分为“眼耳鼻舌身意”,“眼耳鼻舌身”是指对外在的感知,“意”是指对内在的感知,比如对我们的感受和思维的感知。
书中称经验是最得力的信使,是因为经验相对比较客观,它只是对内在和外在的客观反应(当然也会出错,比如某些错觉)。
从科学的角度解释经验,比如说视觉。
所谓视觉是指光照射到物体表面,物体吸收了大部分波长的光,只反射(或透过)部分波长的光,再进入到我们的视网膜,由视网膜把光翻译成神经冲动,通过神经传递给大脑,再由大脑翻译成我们能理解的画面,而这个画面就是所谓的视觉。
所以本质上外在究竟是什么是没有办法真的客观反应的,只要翻译程序不同,我们看到的画面就会不同。
比如色盲的人、动物看到的世界是和我们不同的。
什么是话语?
文中的话语不只是听到的话语,也包括了文字。
广义上可以把它理解为表达,所有对于想法的表达都可以归类为话语,比如音乐、画画等等。
不管是文字还是话语,它们的本质都是一样的,都是一种含义的代表,文字是用图像代表,话语是用声音代表。
所以这就是为什么话语是最不可靠的交流工具,因为它只是代表而已。
经验是对内在和外在相对客观的感知,而话语只是对这种感知的代表。
当我们用话语交流的时候,其实已经经过了两次代表,或者说两次扭曲。
第一次是对方把他的想法表达出来,因为我们无法用语言完全地表达自己的想法,我们用语言表达出来的想法只是我们想法的代表。
第二次是我们接收和理解对方话语的过程,我们无法完全理解对方的话语,因为我们只能基于我们自己过去的经验、过去的教训去理解对方的话语,而我们每个人的经验、教训是不同的。
如果对方表达的话语不是他直接经验的,而是听别人说的,这里就可能又扭曲了好多次了。
所以话语是最不可靠的交流工具。
当然话语并不是一无是处的,它最大的优势就是传播性,我们可以通过语音和文字传播自己的想法,传播给无穷多的人,但是经验、感受、思维却不具备这种传播性。
什么是感受?
感受是灵魂的语言,书中给了明确的定义。
具体是什么意思呢?
感受很难用语言描述,它的同义词是感觉。
感受是指我们对于某种事物的感觉,是喜悦,是悲伤,是兴奋,是失落等等。
感受是灵魂的语言,那什么是灵魂呢?
灵魂的另一种说法就是高我,简单的理解就是最好的那个我,站在山顶上全知全能的那个我,相对我们的三次元它是无限的,无形无相,不受空间和时间的限制。
你的灵魂是全知全能的,它知道你的过去、现在和未来所有的可能性。
你的灵魂有一个渴望,就是指引你用你的有限去体验你的无限的本质身份。
但它不会强制你去做什么,因为你本来就是无限的,你来地球的目的就来体验你的无限。
如果它强制你去做什么,恰恰限制了你的无限,违背了它的初衷,也违背了你的初衷,因为你们是一体的。
所以灵魂用感受与我们交流,但是我们可以自由选择听或者不听。
什么是思维?
因为语言的局限性,对这里的思维的理解很容易让我们困惑。
因为我们一般认为的思维是指我们思考问题的某种特定模式,比如逻辑思维,感性思维,比如评价某人思维缜密或者思维发散等等。
但是这里的思维不是这个意思,英文版原著叫thought,也就是想法或者思考的意思。
其实思维应该是指想法或者思考,在文中也有非常多的印证,只有解释为想法或者思考才能解释得通,当然也有部分地方比较难解释(暂时先放一放)。
在《与神对话》图书第4页神第一次提到思维的时候,下方有一个补充,就是“在用思维进行交流的过程中,我通常使用形象和图像”。
我们在思考问题的时候,是不是一般是用画面或者动画的形式来展现的?
然后我们再用话语把它表达出来。
所以我们可以把思维理解为想法或者思考。
包括我们的想象,也是这里指的思维的一部分。
在此我们先对这四个交流工具进行简单的概念的把握,随着对图书的深入,我们会更加能理解其背后的含义。
它们四者之间是什么关系?
从内外来分的话,话语是外在世界的交流工具,感受和思维是内在世界的交流工具,经验包括内外,它只是客观反映内外世界,可以说它是内外世界的桥梁,只有通过对内在感受和思维的感知,才能翻译为外在世界的话语和行动,只有通过对外在世界的感知(包括话语),才能产生相应的感受和思维。
从三位一体的角度理解,感受属于灵魂,思维属于精神,行动(包括话语)属于身体。
如何分辨哪些信息是来自神的?
接着我们探讨下一个问题。
书中提到,这四者只是神交流的工具,而不是交流的方法,所以并非所有的感受、所有的思维、所有的经验和所有的话语都来自于神。
书中给出了明确的答案:“我的信息永远是你的最高的思维、最清晰的话语、最美好的感受。
别的则来自其他的根源。
”“最高级的思维永远是包含了欢乐的思维。
最清晰的话语永远是包含了真相的话语。
最美好的感受是你称之为爱的感受。
”最清晰的话语就是包含了真相的话语这里的真相不是指外在事物的客观反映,英文版原著的用词是“truth”,是指真理。
什么是清晰呢?
也就是表述地非常明白,在逻辑上没有漏洞。
这点对我们的现实生活有非常重要的指导作用。
因为不同的思想体系,不管是科学,佛家,道家,基督教等等,它们的用语是不同的,思考的方式也不同,所以你如果用自己这套思想体系去衡量别人的思想,是无法比较出真理的。
其实衡量话语里面是否包含了真理,就是看它是否逻辑严密,是否能够自圆其说,我们求真的方式就是不断地提问题,回答问题,直到没有问题为止。
科学的发展也是这样一个过程,不断地提问,不断地做实验验证,在不断地推翻前人的结论的基础上发展起来。
最典型的就比如力学,从牛顿力学到爱因斯坦的相对论,再到现在的量子物理学,都是站在巨人的肩膀上推翻前人的结论发展起来的。
这对于我们的现实意义就是我们如果是要追求解释真理的理论,那么我们在学习别人的思想的时候就要不断地问为什么,直到没有为什么为止,不能人云亦云。
当然检验真理靠的是实践,这个是没有错的。
这里要注意的是即使是最清晰的话语也仅仅是包含了真理的话语而已,并非真理本身,真理是要靠我们自己悟的,当然我们可以借助话语这个工具。
最美好的感受是你称之为爱的感受爱很难用语言解释,但是可以用心去感受。
我试着解释一下,这里的爱是指绝对的爱,而不是相对的爱,是无条件的爱,而不是有条件的爱。
爱是容纳了所有感受的感受,就好比白光是包含了所有光谱的光。
所以爱也代表了容纳,或者说对一切的接受,或者说视一切为爱。
所以爱就是最美好的感受,也就是来自神的感受。
书中对于爱的描述是:爱是扩张、开放、赠送、停留、敞开、分享、治疗的能量。
希望这些解释能让你对于爱有更清晰的理解。
最高级的思维永远是包含了欢乐的思维在这里我们可能会有疑惑,欢乐应该是描述感受的,怎么会在这里使用呢?
所以这里是指我们因为欢乐的感受而引发的思维(想法),是最高级的思维(想法),也就是来自神的思维(想法)。
结合我们的现实来理解就是因为我们的欢乐、我们的兴奋而有产生某种想法,去做某件事情,恰恰是符合我们最高利益的,是我们的灵魂、我们的高我对我们的指引。
而出于害怕、恐惧而去做某件事情,则反之。
这就和巴夏说的跟随兴奋做自己热爱的事情,做真实的自己是一样的。
总结起来就是因为我们的欢乐、我们的热爱、我们的兴奋而产生的思维(想法),它是最高级的思维(想法),也就是符合我们最高利益的思维(想法),也就是来自神的思维(想法),或者说来自灵魂(高我)的指引。
关于跟随兴奋做自己热爱的事情背后的原理,以后会专门讲解,迫不及待的小伙伴也可以看看巴夏的视频。
好,这就是今天我要讲的神与我们沟通的四种工具,希望对你理解《与神对话》有所帮助。
《与神对话》最大的厉害之处在于,把GOD从天上拉下人间,拉进日常生活中,甚至与每一个人相结合。
每个人都有属于他自己的神,而“神”又依然是唯一的共通的通灵的,其实这等于是把信GOD主义与自我信仰主义联结于一体,让GOD主义不再有任何的虚无缥缈,也让自我信仰者找到自信的根基及方向。
《与神对话》——我是指书或者说Neale的思想。
不过这电影拍得一般般。
要不是奔着书来的,我可能看不下去……还有,这电影居然拍了好几年了……可是我去找书好像还是不好找……这只是初解,等我看完那几本书时再来正解~
感觉与这个男人来自地球很同类的电影纯英文电影,字幕居然只有英文的印象最深刻的只有一句很多时候,我们都只是在生存,而不是生活只是为了活下去,本质上,只不过是在死去...也许我就是正在死去吧给了自己太多的压力目标明确,并且努力的完成,不想承担失败的痛苦有好的地方,更多的还是痛苦吧毕竟,过程,要比结果来的长的多的多考试,吉他,哲学以及心理学涉足的领域还真不少...为了达到一种结果,一种境界...我感到的,更多的是痛苦,压抑也许心态真的应该放宽一些忽略了那许多东西达成目标,肯定是要付出相应的努力我太了解自己了轻松的时候,只是在达到目标之后回味的时候,觉得其实那也蛮值得的,也会津津乐道的说说经历然后在未知结果的过程中有的只是无尽的痛苦,折磨太过担心失败的结果放宽一些,make a life ,not dying水到而渠自成,担心也是没有用的无论怎样,总是有原因的调整好心态..相信自己.
人只有两种感受,一种是爱,另一种是恐惧,别无其他。
人们大多陷入了惯性爱由心起,而生恐惧于是焚香沐浴,俯身祈祷从来没有哪个心生疑惑他们是在寻求帮助还是一起创造虚无恐怕上帝并不得知他们一定在很早之前就把那个可怜的家伙给杀了昏晨的间隔,钟声响起它要在冥冥时告诫只是简单的一句你们误解了我
电影《与神对话》留给我最深印象的一个情节是:在一个演讲会上,有听众问尼尔,如果只说一句话,神会对人说些什么?
尼尔答曰:你们都误解了我。
或许就是长久以来我们对经典的误读,在《与神对话》第一、第二部书中,神反反复复强调:“她”从来没有审判过世人,“他”只是在观察。
神说,神了知我们的一切行为及其初衷,却从来不会判断我们每一个行为的对或错。
只是依神观察,我们的行为及其结果,往往违背了我们的初衷。
最可笑的是,我们通常会对此视而不见,急急忙忙就将神的观察归结为对我们的审判。
武则天是个难得头脑清醒的人,她有句偈语流传至今:“愿解如来真实义”。
现在人们在读佛经之前,必会颂念这“开经偈”。
只是,谁会在意?
《与神对话》第一部 简体中文版2010.11.24 http://william-ho.lofter.com/post/6c3aa_efbcf81f
You are the GOD.
please god, don't let me die here.
神一直在说 你认真聆听了吗
“你只需简单地回答,爱现在会怎么做?不要与任何期盼地生活,不要有对某种具体结果的需要,那就是自由。”这种抽象的书还是让读者留在各自的想象中好,拍成具体的电影,其实真的不是人人都能喜闻乐见的。
不知为何看完这部片子,让我想起了《当幸福来敲门》,一个人陷入人生谷底之后会有怎样的选择?又能有怎样的选择?走出谷底到底是靠自己心灵的力量,还是命运的不放弃?与《少有人走的路》探讨的如出一辙。
远不如书好看。用电影的方式来讲大道理实在不是一个好的选择。
“你只需简单地回答,爱现在会怎么做?不要与任何期盼地生活,不要有对某种具体结果的需要,那就是自由。”这种抽象的书还是让读者留在各自的想象中好,拍成具体的电影,其实真的不是人人都能喜闻乐见的。
极力推荐原著《与神对话》,一部一生等待的书!
所有地痛苦都来自于恐惧,所有地问题答案都是爱。无欲无求,就是自由,平静地内心收获力量,选择自己的生活。神与你同在。
新时代运动
还是觉得书比较好看……
我那个时候看过《与神对话》这本书以及其他很多灵修的书。世界上难以解释的事情很多。 人类一思考,上帝就发笑。
感觉剪辑手法有点破坏逻辑性,书一向比电影深刻,但电影的想象空间更大。
电影本身拍的真不怎么样==
用生活而不是生存的态度度过每一天,若是为了生存,只不过是死去。每个人心底都有一个声音,那是自己的神,聆听它。尊重内心的声音。感受是宝贵的能量。放手,和自己一起走。
电影的表达让我波澜不惊 还是书比较有冲击力
书是五年前看的,忘的差不多了,不过封面还是有点印象,脚印和背影吧按God is love来说,就是一种生活态度,从生存向生活过渡,用爱的小宇宙来感染周围,不管是顺逆境与神交流抑或与内向深处的自己交流,恐惧与爱将两个人都占据了。
从电影来说一般,虽然主角的表演很不错。倒是想看看这本书了。
不要放弃选择自己的生活。
另一种出发点。