男的看到这些女性角色,绝对直接代入他们看的一夫多妻小说了,高冷的师姐,美艳妖娆的女王,武力高必要时可以献祭的贤妻良母,臭美又胖的女丑角。
说完我已经想到《斗破苍穹》了……低俗的喷niao情节完全可以喷给那个射箭的弟子,咋滴就是要喷高冷的师姐,表达男性什么样的女性都能征服吗?
登味电影。
里面的女性角色刻画的是什么镶边刻板形象?
这叫挺不错?
我看着xx死了。
吊男滚远点,不要来找骂。
哪吒母亲就是应该爱子心切+死掉激发哪吒,女龙王就是应该声音、身段妩媚妖娆,鹤童侍女就是应该一脸冷相,被踩裙子要大喊大叫,被别人喷一脸尿?
小时候看的动画片石矶娘娘巨漂亮的好吗?
这里就成了一个胖子+抹胸(袒胸露乳),全都是刻板印象,角色有深入写下去吗?
女性角色有深度吗?
帖子还说哪吒母亲没有名字……看的我恶心的要命。
哪吒尿尿竟然还要给个特写,还要给两个抛物线特写,你想改变这个世界?
我想试试……我的老天,果然男的至死是少。
这电影登的要命。
哪吒不会真以为自己无所不能吧?
得知父母死了就要杀龙王,没有一点脑子。
女性角色名字都没有。
请问殷夫人叫什么名字?
申公豹弟弟都有名字,她都不配打个名字上去?
她能打战能带娃,不就是男性觉得为母则刚,女的啥都得行吗?
既然她武力高超,为什么不是她保护哪吒的爹,让哪吒爹死她怀里?
男的看到这些女性角色,绝对直接代入他们看的一夫多妻小说了,高冷的师姐,美艳妖娆的女王,武力高必要时可以献祭的贤妻良母,臭美又胖的女丑角。
说完我已经想到《斗破苍穹》了……低俗的喷niao情节完全可以喷给那个射箭的弟子,咋滴就是要喷高冷的师姐,表达男性什么样的女性都能征服吗?
在电影院会因为这个情节笑,看到被辱的女性角色又笑不出来,如坐针毡。
今年春节档六部电影刚定下来时,一眼看下去感觉每一部都有票房竞争力。
然后点映期间,蛟龙爆出负面事件先成了“炮灰”,其他几部《封神2》《唐探1900》《射雕英雄传》正式上映后口碑也都不太好。
我看了眼票房,发现《哪吒2》从第一天开始就是票房冠军,而豆瓣出分后也是8.5的高分。
于是我今天去电影院看了一遍,想知道时隔五年的这部续作质量究竟如何。
看完之后其实与内心期待的相差不小,因为第一部已经是很久前看的了,我就不和第一部比较,单说这部电影
先说优点:电影的特效很优秀,可以说是非常用心,不禁让人感慨国产动画的制作是越来越精良了。
打斗场面也很好,有些笑话能让人开心,燃也燃起来了,所以如果单纯想春节去电影院看部电影过瘾的话这部是可以的但这部电影的缺点也是不能忽视的,从开头“屎尿屁”的笑话开始我就知道饺子导演在这方面是没有改进的,至于之后踩烂裙子让女性露出腿这种低俗笑话只让我觉得恶心。
编剧的水平也是无力吐槽,这部动画电影时长140多分钟,之前我从来没看过时长这么长的动画电影。
看之前我还在想讲什么故事才需要这么长的时长,但看完后却感觉有点像是为了拍续集而硬凑出来的故事剧情,不过是哪吒和敖丙想办法恢复肉身、经历了各种困难,最后哪吒一发火、和敖丙一起喊喊口号、打败表面的仙的简单故事,一个100分钟左右就可以讲完的故事用一些随意的情节剧情把时长凑成了144分钟。
电影从中间开始不少情节都有点糊弄,敖丙和哪吒闯第二关是和申公豹父亲决斗,决斗过程中申公豹父亲断了手臂,申小豹看到这些后袭击玉虚宫的人,于是鹿童射箭让父子俩重伤,重伤的申小豹告诉申公豹这些事,申公豹怒不可遏…之后我们看到的是陈塘关被屠城,哪吒以为父母已死是东海龙王动的手就一心要去龙宫复仇等等…这一系列链式反应般的刻意冲突让我看得无语, 然后导演来了个反转,本以为是把剧情圆回来了,结果这个刻意的反转反而让剧情更加无语了:无量仙翁才是大反派,他下令屠城又把事情栽赃给东海龙王,以此来把整个龙宫的生命用于炼丹。
之前(包括第一部)花不少时间塑造成恶人形象的申公豹一下子变成了好人,听到父亲被哪吒切断臂也只想着保护哪吒父母,还来了个没有牵挂后毅然前去誓死守护陈塘关的英雄背影。
然后就是哪吒敖丙几个人救出敖丙父亲他们、对抗整个玉虚宫的故事,主题表达和思考都是流于表面,沦为了简单的喊口号,明明可以把无量仙翁这些形象多刻画刻画却并没用心塑造形象。
至于剧情在最后大战导演先把反派定成整个玉虚宫的人,之后又让动弹不得的哪吒和敖丙也被困在炼丹装置里,设计一个哪吒敖丙都被逼到绝境、看似已经毫无希望的情节,然后不知道怎么结尾了又赶紧弄几个主角光环,把哪吒母亲写死,让哪吒愤怒,又交代三昧真火和哪吒的属性一样,最后大家突围,加上一堆精彩的打斗场面,简单地喊两句口号来表达主题,把电影燃起来。
这样好像让电影又燃又感动了,不过既然三昧真火和哪吒的火属性一样,哪吒一定会突围,还要通过强行把哪吒母亲写死来煽情吗?
(导演告诉我哪吒母亲因为想拥抱哪吒,所以一直不用灵力维持生命,然后就死去了……?
还能这样煽情?
这样把母亲写死?
)
结局无量仙翁回到玉虚宫,准备禀报上级,哪吒和敖丙果然还是不出所料的走到了一起,这明显是告诉我们故事没结束,还有下一部。
下一部质量如何还不知道,但饺子应该很有信心,希望能用心拍好。
总结: 哪吒2整体上可以打7分。
特效和打斗场面都很好,笑点够多,也燃起来了;可故事没有讲好,剧情有些糊弄人,主题的表达和思考变成了简单的喊口号,流于表面。
哪吒2现在的豆瓣评分是8.6,比第一部还更高;票房更是越来越高,有望突破60亿成为中国历史票房第一的电影。
我觉得国产动画是很值得鼓励的,在这几年里特效方面有了很大的提升,也有越来越多的好作品出现,是很令人骄傲的。
但哪吒2这部电影,导演饺子交出的答卷对我而言我是不够满意的,既然有这么好的特效、打斗场面和想法就更应该抛弃那些“屎尿屁”和踩裙子的笑话,在剧情上多下功夫,把主题表达好、故事讲好。
这样才能成为真正的国漫巅峰。
怎么能好看到这个地步啊??!
很难想象,这也许就是今年国产片最好看的了,2025年开年就给我来最佳。
我其实是不喜欢第一部的,第一部节奏前面很拖沓,后面特效大战紧急集合,还喊口号。
但第二部完全没有任何问题!
完全没有!
节奏一点都不拖沓!
没有任何尴尬口号台词!
就我刚看完这个电影,我现在走出影院,我真的不知道缺点在哪。
代入感太强了,讲的事情很多,但是都讲透了,讲的道理没有那么多大道理,而且一点不假大空。
真就感觉今年可能没有任何一部国产电影能跟哪吒媲美了。
最牛掰的就是这个剧本,我觉得虽然套用了一部分《姜子牙》的反派设计模板,但这部哪吒的情节比《姜子牙》可复杂的多。
而且真的很感人!
第一部的我命由我不由天感觉的确有点大空,但第二部完美融合了第一部的主题,而且非常细腻!
感情表达非常细腻!
而且每一条角色剧情线都非常完整且足够感人,无论是哪吒的线,还是敖丙的线,还是申公豹的线,怎么能处理的这么好?!!!
整体剧情线繁琐而不乱,感情戏细腻真诚。
谁也别说做出这样的情节不难,因为你看到的永远是你看到的,把每一条线都处理这么好的国产片,上哪找啊?
这么长时间的国产动画电影,我也是终于能看到一部比《熊出没之雪岭熊风》观影体验更好的电影了。
熊出没那部玩的是高概念,这部就真的是“人之常情”了。
视觉效果一看就是花了重金猛砸的,画面比第一部精致太多,绚烂但不眼花缭乱。
打戏给的特别足,大场面特效塞的很满,IMAX3D效果蛮不错的,一点不暗。
(可能我看的是激光)
顺便挂个人,我奉劝评论区的哥哥姐姐们你们给自己留点人品,这么喜欢人身攻击那就留着力气家暴家里人。
喜欢与否是自己的事情,品味不一样很正常,别爹味太浓好吧。
我本人就是科班,看到这样的评论只会觉得可笑。
我不会无聊到点开私信咬人,也大可不必求生欲这么强反向拉黑我谢谢。
我觉得与其说没有反父权反强权,还是没有吐槽到点上,因为以本人看来,君君臣臣父父子子并不在导演的思考范围内。
我也必须悲哀的告诉大家,女性角色描绘刻板,至少在我写下评论的现在,并不影响一部电影是否是好电影。
于是,我将分为几点指出问题,而后论证观点,阐述在第三部中制作组将面临怎样的困境与挑战。
第一点 反派脸谱化南极天翁出场,镜头第一次暗示,我就知道他是反派,这个反派,他遵循了一切传统角色拥有的套路,但动机单薄。
反派到底为什么要屠城?
反派到底为什么不拘一格任用人才?
反派到底为什么多年身居高位?
反派为什么和妖族势不两立?
我没有看见一丁点解释,光一个假大空的“封神大战”,无法诠释反派的动机,这是第一点第二点 敖光 失败的花瓶敖光,东海龙王,活了千年的老妖怪。
在整部影片的镜头,让我唯一有记忆点,却是“我儿死了,我要全陈塘关陪葬”。
陈词滥调的台词,搭配一个本应该属于领袖者的灵魂,我看不出他的作为,看不出他的大英雄,他傻乎乎的吼叫,因为他的兄弟姊妹叛变,他急冲冲的动员,因为他的族群被关在鼎中。
他似乎只是一个花瓶,空有一张好看的脸,却将智谋抛却,这是第二点。
第三点 无用的母亲献祭殷夫人的死亡,是flag插满身,早有预谋。
但她的死亡,换来的“果”,却戳穿了整部作品。
魔童哪吒最终爆发的点,不是因为陈塘关屠城,不是因为妖族与仙族矛盾,只是因为母亲死亡。
导演重新让故事从“大我”退化到“小我”,换来无用的爆发,换来逻辑塑造的灭亡,这是第三点。
第四点 魔童哪吒 年少轻狂(?
)=“有勇无谋”魔童哪吒在整部作品中,是“被推动”,他因为要还敖丙的情,也因为陈塘关,以一种被动式的状态接受第一个主线任务,“修仙考核”。
被动状态带来一个严峻的问题,那便是魔童哪吒在整部作品里面,没有“去思想,去启蒙”的权力,他被动的挨打,被动的打人,被动的觉醒。
魔童哪吒的人物形象,被整部作品推着走,不是他想要做什么,而是导演设置情节,他在这个情节里面充当角色。
因此众人看起来,他只会发怒,只会喊口号,只会在一个凶手浮出水面,他和凶手提供打戏,却不会思考凶手是不是真凶。
正是因为,他在作品中处于被动状态。
所以他的附加词,“年少轻狂”在整部作品最终的呈现,才看起来有勇无谋,这是第四点。
第五点,背后的仙尊这一点我相信应该很少有人能看出来,虽然整部电影都没露脸,仙尊在其中充当了什么角色?
他当真不知道底下徒子徒孙有何动作?
整个阐教的精锐力量被南极仙翁侵蚀,仙尊会毫无作为,毫不知情吗?
我不相信。
但如果他知情,置而不问,诸天仙佛到底在这部作品里充当了什么角色?
一个反派,一个黑恶势力占大头的金三角?
第三部,导演你应该如何圆上,我无比担心你的笔力。
但如果他不知情,道行高深的仙尊为什么不知情?
如此难不成有更大的阴谋?
假装就是仙尊不知,那仙族和妖族的矛盾已然白热化,在第三部将迎来何种结局,总不可能是南极仙翁死后,轻拿轻放。
我左思右想,漏洞多如蚁穴,仙尊书写的缺失,带来了上层领导者的缺失,这是第五点。
第六点 导演节奏无法把控我们首先明确主线,魔童哪吒第二部,前后有两个主线转换第一条主线:龙族进攻陈塘关→敖丙救哪吒→哪吒参加升仙考核第二条主线:考核期间陈塘关被屠城→哪吒前往讨伐龙族→南极仙翁炼鼎→哪吒敖丙打倒南极仙翁主线一(升仙考核,埋下伏笔) 主线二(击败南极仙翁,引出最终矛盾)导演怎么做的?
导演花费了大量的时间在第一条主线。
我是“19:05――21:29”的票,结果到了20:41,剧情还没有出鼎,最后的高潮仅仅整部影片占据了二十来分钟,导演将最该详细讲述的第二条主线,变成“打戏与特效齐飞,反派共正派一色”,节奏把控的失效,带来无法忽略的匆忙感,这是第六点。
第七点 小人物的失语诸位,你们仔细看看,哪吒,敖丙,李靖,殷夫人,敖光,太乙真人等等,在这部作品里面充当正派角色的人物;南极仙翁,鹤童鹿童,几大龙王,在这部作品里面充当反派角色的人物,哪一个是真正的小人物?
他们或有背景,或有钱权,或有能力在整部作品里,没有人问过龙族和陈塘关大战时,那些死亡的小兵,那些丧亲的亲属,他们难道一说停战,如此服从命令听指挥,说停就停了?
骨肉分离之痛,如此轻而易举?
也没有人问过阐教的小仙官,被屠戮的陈塘关百姓,诸位,你们这些正派到底为了什么而战?
诸位,你们这些反派到底为什么要使其灭亡?
导演既没有抓住宏大叙事,也没有聚焦小人物,他们都只是一副观赏画,任由导演挥毫笔墨罢了,这是第七点。
第八点 虚假的半生飘零这是最后一点,也是我百思不得其解的一点,为什么妖族和仙族仇恨如此深重?
就因为生来是妖?
如此不就陷入血统论和二元对立的漩涡中了?
你们妖族,几乎个个反抗不公,你们仙族,基本人人压迫公义,那此时,你这妖族不就是仙族,你这仙族不就是妖族了吗?
你妖族有力量,有能耐,却风餐露宿,忍受不平,直到哪吒出世,妖族中的敖丙才觉醒反抗,但龙王敖光却以壮士暮年作为推卸,重新返回桃源乡,做个隐姓埋名。
那妖族到底反抗了什么?
反抗血统论,可你们只在喊几个口号,打几场仗,南天门的玉柱都没有摸到,又回去当缩头乌龟了?
反抗二元对立,可你们行事光明磊落,要是按照这套逻辑,你们已然攀登上道;反抗天庭,可如此一来,你们为什么不早推翻这腐朽的天庭;反抗成见,可你们自己都瞧不起妖族的身份,在鹤童鹿童暴露后,把妖族的伤疤扯烂,自己都没有消除成见,又谈何反抗成见?
世间烦恼事,庸人自扰之,心境不定,谈何一往无前?
半生飘零,徒作撒盐空中可拟,一点不净,半生诟病。
这是第八点我对这部影片的后续保持悲观态度,如果制作组再不重视以下几点问题,第三部的争议会更大。
首先,目前第三部透露出有两条主线主线一(封神大战)主线二(妖仙两族矛盾)我们按照制作组的逻辑,第三部首当其冲的有两个问题问题一(如何写好封神大战)问题二(如何解决妖仙两族矛盾)而主角魔童哪吒所代表的反抗强权,反抗不公,我们要清楚,这世界,好人当道坏人当道,勤政垂冕懒政垂冕,带来的结果天差地别。
但有一点相同,那就是以统治者为中心的政治体制,我换个浅显易懂的词语――“秩序”这前面两个问题,其实究极根本,魔童哪吒所代表的反抗强权,反抗不公,说大白话,便是他要“推翻旧的秩序,建立新的秩序”如此一来,制作组要面临一个庞大的命题如何刻画旧的秩序?
如何描写新的秩序?
在宏大叙事背景下,文学通常会“以小见大”,电影也一样,如此,让我们看看制作组在第二部选择的新秩序代表和旧秩序代表。
新秩序(魔童哪吒)旧秩序(南极仙翁)我将从几个方面来论证,福楼拜1981年版本《情感教育》序言,曾经引用法国作家米歇尔·莫尔的一段话“在作品中,作家的影子无处不在, 可是没有一个地方看得见他。
他避免对人物做出个人的反应,不对人物妄加评论。
福楼拜这种客观的笔法,预告着现代小说的诞生。
”放在影视作品中,百年之前的话依旧适用。
而对于第二部的大多数角色、情节,发芽出第一个死结。
论点一(人物的非客观性,情节的非真实感)人物,当然要从魔童哪吒和南极仙翁入手,他们有着太多“导演的个人反应”魔童哪吒,作为整部作品绝对主角,他在第二部缺乏主观能动性,他没有自己的思想。
诸位可以回忆回忆,第二部中,哪一个情节爆发,是他的思想在控制自己?
他是导演一张写满金色的投名状,上面有着光鲜亮丽的口号。
“魔童哪吒所承载的欲望,是导演的欲望”这一点我在第四点有详细解释,不再赘述。
我要说的,是另一个。
在被动状况下,他的人物没有成长。
第一部,魔童哪吒有着思想转折,从鸡飞狗跳到为民除害,这个人物成长了。
这一点至关重要,第二部导演的影子泼墨斗蛇,魔童哪吒的灵魂,退化为“小小的我”,他没有长大,他在原地徘徊。
“他的身体是健硕的,他的思想是孱弱的”这和第三部有什么关系呢?
魔童哪吒,作为一位即将推翻旧秩序的人物,他居然没有自己的思想体系!
一个新的秩序,居然没有自己的思想体系。
作为主角,他没有将新秩序落到实处的智慧,他没有清晰的成长轨迹,他没有成熟的为人处世,诸位,我很凄惶。
那到底,这个新秩序该如何启航?
那到底,这个不成熟的角色,在第三部中他所建立的秩序,该如何服众?
人物创作的不成熟,引出情节的不真实感,二者相辅相成。
人物和情节互相纠缠,它们撕扭着打架,两滴血熔在地底,创造出了南极仙翁。
如果让我用一个词形容南极仙翁,我会说他是“不甘丑角的反派”,这个角色的出生,带有强烈目的性。
目的一,最能直观感受到,他充当了反派。
目的二,稍加隐晦,仍直观可见。
他激化仙妖二族之间的矛盾,导演通过这个角色,让仙族压迫妖族,妖族倍受压迫的情节更加深刻。
为什么要这样做呢?
在电影内,诸位不知是否有所发现,对于魔童第二部故事情节的推动,多半都是南极仙翁在推动情节发展。
妖是他指使抓获的,于是申公豹做出了抉择。
升仙考核是他主导的,于是魔童哪吒遭到怀疑,敖丙得以重塑肉身。
陈塘关是他屠戮的,于是哪吒怒气冲冠,参加讨伐龙族,最终发现真凶为南极仙翁。
鼎是他炼制的,于是殷夫人死亡,哪吒有了爆发的亲情因素,冲破囹圄。
最终,正是因为他的“压迫”,魔童哪吒在第二部,才有了那句反抗不公,反抗强权。
在如此多的重要情节都因为反派而推动,我们不禁要问一问,反派本身经得起推敲吗?
到这时需要盘一盘南极仙翁的底层逻辑,也就是他作恶的根本原因。
封神大战在即→巩固阐教地位→抓捕妖族炼丹因此,我们会发现,南极仙翁最爱重的,是阐教。
这就奇怪了,阐教对南极仙翁如此重要,他为什么要采取可能有暴露风险的手段,让阐教名声扫地呢?
这时候角色已是墓碑,我们要回到电影外的视角,在此时,出现了一个逻辑错误,制作组对南极仙翁赋予的期望是什么?
这个角色,他注定要推动情节发展,激化妖仙两族矛盾。
这没有问题,有问题的是,制作组表达方式出现疏漏。
在南极仙翁的底层逻辑里,诸位难道没有产生疑问吗?
为什么他要巩固阐教地位,只有嫁祸妖族,压迫妖族这一条路?
这时候,导演犯了一个大忌――心理描写与细节描写的缺失。
在第二部中,你几乎看不到任何角色的内心戏,他们的神情全部写在脸上,他们的“执”刻在表面,他们的“念”不过刺破肌肤。
观众缺乏走进角色内心的机会,我们不知道角色为何而生,为何而死。
我们不知道南极仙翁为什么压迫妖族,是他和妖族有过节?
还是他天生的优渥感?
我们不知道南极仙翁为什么爱重阐教,是他视门派如性命?
还是他身居高位有利可谋?
丹药为什么能够提升修为?
南极仙翁为什么虐杀百姓?
除了反派叫做南极仙翁,身为仙尊大弟子,他位高权重,却颠倒黑白,屠杀生灵,罪大恶极。
除此以外,我们对反派的生平经历一无所知。
在此时,南极仙翁只是一个“符号”。
如此一来,导演又犯了一个忌讳。
导演用他的小视角,驾驭一个大世界。
他无法驱动这个大世界向前驰骋世界观崩塌,让情节的非真实感溢于言表。
在第一部,导演很取巧,整个故事只在陈塘关内发生,你的地图小,所以你要架构的情节少,你说的故事,也就很好驱驭。
而魔童哪吒的故事,世界观注定只会越来越大,你要见很多人,遇很多事,如此,山河尽在掌中。
导演怎么做的?
在第二部,哪吒走出了陈塘关。
走出陈塘关,对于角色本身,对于世界本身,比走出魔山还要可怕。
走出魔山,子弹只是击杀了你的肉体。
走出陈塘关,导演无法创造世界的灵魂。
第二部中,只有三个地图。
陈塘关,玉虚宫,龙宫导演的笔力无法驾驭故事,在第二部中,世界如何运转呢?
在新增加两个场景后,导演还是只有仙妖两族矛盾可供描写。
第三部该怎么办,魔童哪吒在最终章,注定面临一个问题――直面整个世界。
这是个无畏的说法(笑),他的实质,就是导演需要揭开魔童系列的全部世界观。
如何让你所创造的世界真实,这需要笔力,也需要宏大叙事的能力。
目前看来,导演欠缺这点。
情节和人物的非客观性,让电影宛如空中楼阁,这便是我对后续制作保持悲观态度的第一个论证过程。
论点二(凝望深渊的人,终将成为深渊)这是一切的终结,至少对于我本人而言。
我们从读者论出发,怀抱“作者已死”的理念,魔童哪吒代表什么?
他在观众心中代表反抗不公,反抗强权。
于是,来到最终命题。
魔童哪吒所要建立的新秩序,它“新”在哪里?
这一点,不由导演决定,不由制作组决定,它将由观众来审判。
所以,这个最终问题,魔童哪吒所代表的反抗强权,他所要建立的新秩序。
便变成了,在观众心中,他们所期盼魔童哪吒所带来的反抗,到底是一种什么心理体现?
我和看到评论的人,我们都想一想,这部影片的大获成功,代表了观众的什么心理?
“平等”,是的,妖族在追求平等的权利,场外的观众在摇声呐喊。
“反抗压迫,其实就是追求平等。
”由此一来,第三部中,制作组要面临终极命题。
“如何建立一个平等的新秩序?
”以及,接下来一点至关重要“如何让一个秩序不再陷入强权压迫的历史循环?
”用我们执政党的话“一个体系如何保持清廉?
”如何跳出历史的周期率,我们党现在都没有完全成功,何况一部电影啊。
我只能分享党的两个答案答案一(让人民监督政府)答案二(进行自我革命)如果制作组意识不到最重要的一点,魔童哪吒的新秩序,终究滑落为我论点二的标题,成为另一个和昔日仙族相似的强权。
至此,我目前看出的几个大漏洞,我已经阐述完毕。
并非没有其他,只是我懒得写了……———————————————————如果有人能耐心看到这里,不妨听我多说几句,这全部内容,都是我在其他软件回复别人的评论。
我并没有觉得哪吒一无是处,相反,我认为它是一部成功的商业片,哪怕我来评分,在我心目中,它也值6.5分以上,第三部出,我也一定会去观看的。
这是我新注册的号,也是我第一次下载豆瓣,如果有人认出来我在其他平台的马甲,求求千万不要说。
在发完这条评论后,我会彻底卸载豆瓣。
因为我真的很害怕,我看不懂豆瓣,更恐惧有人责骂我,我害怕我用尽了复杂的言语,换回来却是一句简单的辱骂。
但我真的希望,如果有人看完这条评论,能够有所启发,我就很值得了。
我的观点不一定完全正确,但真的用心在写,欢迎转载,也欢迎探讨。
感谢每一位能够用心看到这里的人,期待你能用更多不同的视角来观看这部电影。
青山不改,绿水长流,不过,是再也不见了
哪吒之魔童闹海 (2025)8.52025 / 中国大陆 / 剧情 喜剧 动画 奇幻 / 饺子 / 吕艳婷 囧森瑟夫
哪吒之魔童降世 (2019)8.42019 / 中国大陆 / 剧情 喜剧 动画 奇幻 / 饺子 / 吕艳婷 囧森瑟夫
昨天大年初一,商场里低几层人零零星星,唯有影院和餐馆满满当当,电影院每场电影都坐个倍儿满。
今年的春节档为全年开了个好头,《哪吒2》也不负众望,完成了技术与情感的双重升级,从“我命由我不由天”的独立反叛,成长为更成熟地思索友情,亲情,善恶与命运,所谓:妖族行善不称恶,仙人作怪亦是魔。
当然,严肃归严肃,感动归感动,好笑起来也真是蛮有意思。
第一部中记得申公豹曾说:人心的成见是一座大山。
《哪吒》的第二部,便是这场搬山之行。
申公豹父亲与弟弟的引入,正是以家庭去强化“妖族非恶”的概念,他们努力修炼,不祸害人间,希望有一天可以化形为人,上天成仙,谁知早就被玉虚宫盯上,哪怕人畜无害仍要被围剿清除。
而人们敬仰的仙人,仍行苟且之事,只为了能巩固地位,保证万年不变的统治。
如果说第一部尚且只是对“身份是否能定义善恶”提出了质疑,第二部的《魔童闹海》里,妖族行善,仙人作恶,则完全是倒反天罡,终究人妖仙魔早被世人在额头上贴了固化的标签:仙人高高在上俯视众生,魔丸即是灾祸,妖族更是生来就背负原罪。
《哪吒2》的故事走向虽不算复杂,却始终在多场大规模的对决和阴谋揭示中,让观众看见了同一个道理:“身份”从来不是衡量善恶对错的刻度尺,无论是人,是妖,是仙,是魔,善恶的天平还是要以我们的行为推动。
而为了搬除成见的大山,需要的不仅是勇气,更需要持之以恒反抗的精神,哪吒并非天生英雄,但他在一次次质疑与对抗中,逐渐看清了玉虚宫仙人们标签背后的荒诞,于是选择用行动撕碎这层虚伪的规则,这种反抗超出了简单的叛逆,而是对人性与善良的坚守。
在情感层面上,第一部《魔童降世》主打了父爱,李靖为救儿子而选择牺牲自己,第二部则以“母爱”为核心,被尖锐棱角刺伤也仍不放手的拥抱成为了本片最令人感动的一幕,魔童如此,孩童也相肖,从小到大违抗父母叛逆行为比比皆是,这就是不服管教孩子身上的一层“刺”,但谁家父母会因为这身刺不爱孩子呢,这种感情是真挚且真实的,因此非常容易地就打动了我。
而哪吒也在母亲的拥抱与牺牲之后,迎来了第二次肉身的重铸,而且这次成长的不仅是身体,同样有因为失去亲人而成长的心灵,这一段非常像孩子们因为亲人的离世变得成熟,曾经孩子们的世界有朋友有家庭有欢乐,可以逍遥肆意地高喊“我命由我不由天”,但当经历过离别后,才意识到自己肩上担了沉沉一份责任,今后的路,少了一个人帮你抗下所有风雨了。
除却深层次的主题讨论,本作在视听方面也有明显进步。
比起前作,《哪吒2》的打斗虽多,却并不重复,哪吒三次擒妖:一次逗乐,一次拼速度,还有一次拼蛮力。
而哪吒与敖丙携手对战三龙王时,应接不暇后又再次用上了变身的妙法,也算是对前作的致敬,最终一战中仙鼎的压迫感,巨树盘根的厚重,千万妖怪与万千仙人铺天盖地的大战,都各有风格,此处不一一道来。
看完后倒是那个天津味的鱿鱼哥印象最深,恰逢在天津影院看电影,影院里传来了欢快的气息,介银儿可真有意思哈。
最后再说点寻常影评之外的心里话。
春节看电影,其实就是阖家团圆图个乐子,能做到让大家不觉得尴尬的笑出来已经是对电影最好的评价了。
小孩看了开心,懂得了点善有善报,恶有恶报的浅显道理,大人看得也开心,大场面外也可以寻思一点身上的标签与成见之分,看到生死离别了,被电影感动得还抹几滴眼泪,我觉得这就已经相当不错了。
五年前大概还是暑期档,我陪着妈妈看了第一部哪吒。
今年春节档,我带着老婆和爸爸妈妈一起去看的,妈妈看到正片一开始就说,之前是不是看过啊,我说,这已经是续集了。
一晃这么好几年就过去了,我已经结婚工作,又去了好多地方,经历了很多事情,哪吒也和我一同成长,真好。
牢记一点:销量和质量没有必然关系,否则中国最好的文学作品是《斗破苍穹》。
二次编辑(2.9):最近又输入和输出了很多思想和创作方面的东西,也和很多人聊了很多,最后一次在这里表明我的态度:我不会改变我对这部影片的任何评价。
倒是需要额外解释一下,上次编辑的原意是攻击那些党同伐异之辈,倒没有滑坡到“所有喜欢这部电影的人都没素质”的地步。
我既无意也无需和“人民喜闻乐见”作对,更不必自证我的评价是否“理性客观中立”,那些给我扣帽子的、说教“一星太极端”的大可散了,我发声不为了让任何人看到,是为了让我自己无愧。
这部片子使我愤怒,我会一直愤怒下去,且我对你们怎么想毫不关心。
这部影片的影响之大、之广,自然非我所能撼,但我在此声明,同时也告诉所有认为我之所言有些许道理的看客、同侪、同时代人:对文艺作品的批判永远不能缺位,对于这样一部发酵到现在仿佛已经是寄托了某种民族骄傲或是行业期许的大型电影更是如此,群情激愤到如此地步,用“它只是一部合家欢/商业片”来开脱或者辩论,语境已经太小了。
我的原评肯定算不上什么理论派批判,刚看完时的情绪上头当然带有激烈的措辞和攻击性,那又如何?
我该理性讨论的早就在私人对话里讨论完了,有人揪着我要证明,你是?
电影上映了内容就不会变了,它该受到的内容审视早就审视了个遍,倒是观众很有点社会学现身说法的意思:到底什么电影(甚至“商业片”)能够让它的受众去到处讨伐那些不喜欢的声音?
或者说反过来,会这样做的人会追捧什么样的作品?
搞笑的是,我倒是没干过去按着别人的头让对方别喜欢魔童、誓要说服对方的事,有的人看到差评立刻化身判官,一顿喝几斤啊这么高高在上。
任何作品的局限性都不是、也不应该是作品内时代的局限性,而是作者及其时代的局限性。
就像不管我接不接受它都达成了影史成就一样,无论这部影片接不接受、无论你们接不接受,对它局限性的批评必定永远存在。
在这个时代,且不论这部作品好歹,起码它不光是搅动了广大人民群众的激昂情绪,更是把群众心理上的某些烂疮烂泥搅在了天光下,真是让人瞠目结舌。
不光是这部电影,还有很多其他领域的作品亦如是。
但是不好意思,我会越挫越勇的。
骂的就是你。
(对了,再说个悲伤的事,不知道前几年《深海》《雄狮少年》1&2上映时大骂故事不行从而只字不提表现技术的人,和今日说“魔童2特效太好了你有眼无珠”的人是否同一批?
毕竟《深海》剧组把自己的动画技术分享给魔童团队了不是吗。
承认吧,很多人就是喜欢这部片子里那种虚伪浅薄狡猾的伪反叛故事,甚至看了访谈我觉得有可能饺子本人都没意识到他也是被这种时代招安叙事浸染的陈旧思维。
如果连这种思维都觉得没必要破除,自古以来诸多为进步付出的努力真是白费了。
还有,有的人嘴里的“鼓励国动”在我看来简直是看片下菜碟:明知道市场这么搞笑,还要管别人的言论态度鼓不鼓励,今天鼓励这个,明天“棍棒出孝子”,管好你自己吧先。
)编辑:经过从年初一到今天各路神仙在此齐聚网暴,我对哪吒2这部片子的现实意义确实有所改观:什么锅配什么盖,饺子团队闭门造车六年,依然能够满足这么多低素质国民的低俗审美;我和评论区斗法属实是没必要,因为我周围根本就很少出现素质这么低的人。
欣慰的是经过六年,出现了更多不满足于此种恶劣电影的评论与声音,所说有理,也充满对电影市场的恨铁不成钢,我也在其中坚持了我的声音,真不错。
所有来侮辱谩骂的人务必想想:你若喜欢这部电影,为何行的是和片中反派一样的事?
莫非竟是观影时代入了仙翁视角吗?
原本标题称此片“最没素质”确实带有刚看完时的冲动情绪,不过现在加上了众多网暴,“最没素质”实至名归。
原评:看得出来大众对于反叛叙事的全部理解就是口号式的“我命由我不由天”,并且连这七个字都没有细想过,就觉得燃了、爽了、有未来了。
《哪吒之魔童闹海》是典型的招安型伪反叛,这个现象很早就受到关注,而这种设计放在十年前的网文里可能还备受推崇,放在今天已经完全站不住脚,因为对各种亚文化、弱势群体、边缘话题等对象的“招安”已经非常明目张胆,以至于普通民众都能有所察觉的程度(但也只是有所察觉,给有些人喂一部这种shit电影ta就又觉得无事发生)。
喊几句“我要改变整个世界”“因为我们年轻不知天高地厚”就觉得燃起来了,到了四五十岁又变成一家四口花园带狗、“我老了明天是属于你们的”,骂的就是你,庵野秀明。
试问,在对“天庭”进行刻板反转的过程中:对象是什么?
混为一谈进而混淆视听,把抗争和反叛的对象贬为抽象概念,假升华真降格;小叙事在哪里?
海底妖族是只知道说方言的搞笑章鱼,捕妖队更是有建模没故事的纯脸谱;关键事件是否“只能如此”?
个屁,矛盾是不正面的,有话是无缘无故就不说的,情绪是超雄靠吼的。
……一再call back老中最爱搞的、搞了几千年的厚黑学,然后用根本没用的屁话和口号粉饰一下“迂腐的旧世界是能尝试打破的哦”,本质其实是把同一套游戏规则隐藏得更深更核心一点罢了,依然是父权制那套“欲戴王冠必承其重”的狗屁倒灶。
就这么说吧,每出一部这种片子给屎山世界多抹一层屎,我们就要付出数十倍数百倍的努力去把这座屎山清理干净。
上一次被我这么评价的片子是《从21世纪安全撤离》,好笑的是21世纪的道不行但是术还可以,哪吒2是居然连术也不行。
这种音乐是能配上画面和风格的?
这种叙事节奏和内容编排是一个练家子能搞出来的?
这种低俗审美是一个自知要上合家欢档的创作团队能搞出来的?
有道德有底线吗?
含泪吃一口同人女福利是吧?
挺丑的,根本吃不下,笑死真不行了,给我想恶心了都
终于可以再说哪吒了,回到咱们熟悉的领域。
《哪吒之魔童闹海》,抱着高期待走进了电影院,而电影的成片效果,在如此高的期待下远超预期。
春节档第一,当之无愧。
看过片的朋友们都懂,前期预告非常会藏,片中的真实故事发生完全出乎预料。
影片最终呈现的,不仅仅有大闹东海,还有挑战天界,甚至有封神大战的前奏。
可以说,对耳熟能详的故事进行了合理又惊喜的解构新编!
第一部中的魔丸灵珠错位已经让人赞叹导演的创新,而第二部里灵珠版哪吒不仅满足了观众想看到“敖吒”的渴望。
还以此为基石,呈现了非常多的笑点,并用两人身为魔、仙的磨合与和解讲述出两人不同的成长。
除此之外,哪吒2的角色数量远超哪吒1,但每一个都不是工具人,皆有像前述一样的巧思。
剧情趣味与热血兼顾;视效兼具赏心悦目与波澜壮阔;人物每一个都能触动人心,小妖的幽默、敖光的外冷心暖、申公豹的不甘与心存善念、仙翁的自私冷漠、更别提哪吒完全体的超级拉风。
这才是“封神”电影,是中国电影需要的全方位超级大片。
接下来,想从哪吒的发展说起,从这位的发迹,到历史上的形象演变,再到其代表的精神内核,结合电影中的表现,我们来系统地了解一下:哪吒的反叛精神是怎么来的,他为什么需要是“魔童”哪吒,饺子版的哪吒为什么好!
魔童?
另类起源在我们被封建礼教束缚的潜意识里,总有一种试图打破桎梏的反叛因素,尤其是当天庭在民俗演变过程中,逐渐成为封建统治阶级的象征后,这类具有反叛元素的个性人物,就很受老百姓欢迎,孙悟空、二郎神都是如此,哪吒更是如此。
哪吒为什么能够在民间火爆,也是有着历史传承的。
在哪吒之前,先火的是他老爹——托塔天王李靖。
这是唐代天王崇拜的产物,而且是皇帝亲封的。
唐朝有毗沙门天王(多闻天王)救唐玄宗的故事,并且与唐代一代名将李靖的形象进行了融合,至此成为“高上神霄毗沙门托塔天王李靖”,是民俗和神话故事中威严的军神。
而佛教记载的毗沙门天王有三个儿子,老大老二都已经单飞(大太子军荼利明王,又名甘露太子;二太子独健,也是二郎神的起源之一),唯有三太子哪吒,还跟在老爹身边,是天王的护法神。
“魔童”的概念,正基于哪吒的最初形象。
★首先,哪吒一开始的身份——“护法神”可不是善茬,都是狠角色,毫无争议的凶神(可参考韦陀)。
《北方毗沙门天王随军护法仪轨》记载:“尔时那吒太子,手捧戟,以恶眼见四方……”意思就是哪吒长了一对儿“恶眼”,就为了看哪个人不守规矩,就直接拿着武器弄丫的。
而诸如天王殿这样的佛堂庙宇,佛爷们的造型都是庄重或者威严,唯独这货,在其中非常另类,老百姓一看吓一跳,庙里怎么还有个这?
当了解其设定和任务之后,哎这个有意思,长得像反派但其实是打坏人的,从此就记住了这个乖张的形象。
而“恶眼”,在电影里被形象的改编为“黑眼圈”。
《佛说最上秘密那拏天经》里表示,“大身如须弥山,面忿怒相复大笑相”,意思就是这位脾气很不好,而且喜欢动不动就狂笑。
怎么看都像个坏蛋,没办法,护法神就是如此,用自身的恶相,来威慑那些坏人们——你们老实点啊,爷我脾气不好,丫们稍有点不规之处,我就往死里弄你们。
★其次,毗沙门天王麾下兵将无数,种类繁多,而夜叉和鬼兵,是归到哪吒管的。
可以这样理解,李天王带领正规军,而魔军、鬼兵则是由儿子管理。
而这些乱七八糟的魔头,基本都是哪吒降服后归顺的,这个设定在宋元时期也得到确立。
后来《西游记》里就说过,哪吒降服了九十六洞妖魔,玉帝才加封他为三坛海会大神。
电影中其“凶恶”的一面,其实参考了哪吒最初的形象——凶恶的护法神,主要任务就是降魔,手下一堆鬼兵。
但是,“魔”的概念有了,“童”的形象从哪里来的呢?
之前冲突不断的佛教与道教,在宋代竟然非常和谐,所以老百姓就给哪吒编了一个道教出身——他是玉皇大帝账下的大罗金仙,奉命下凡降魔,投胎到李靖一家,一代护法凶神,就这样变成了一个小孩。
虽然年龄变了,但“恶”的形象还是得以保留,后来《西游记》里就提到过,“三天护教恶哪吒”,看见没,一幅“恶童”的形象。
苏轼还专门写了一首诗来描述这种现象,“北方天王有狂子,只知拜佛不拜父”。
这就是哪吒从“凶神”到“魔童”的一个民间发展,电影虽然大多数基于原创,但人家也是非常考究的。
因为在《西游记》成书之前,任何记载中,哪吒从来都不是一个帅哥或者伶俐孩童,就是一副凶恶的造型,电影里“魔丸”降生,给“降”疵了的造型,小时候未开化拜师时到处捣乱的情节,是有着历史溯源的!
那么他的反叛精神是如何而来的呢,我们接着往下看。
反抗!
继续闹海哪吒闹海,是从元代流传下来的典故,但电影里的“闹”,主客体发生了变化——不单单是哪吒去大闹东海,而是哪吒与龙族一起,改变了海中的秩序。
元朝统治者,致力于宫斗和对士族文化的影响,但对民间一些文化发展基本处于不闻不问的状态,所以诗词歌赋被打压,而元杂剧流行起来了,类似如今的影视剧、短视频风潮。
★首先,哪吒接着奏乐接着舞,元杂剧《二郎神醉射锁魔镜》《猛烈哪吒三变化》里哪吒都是男一号,在《西游记平话》里哪吒也有出场。
★其次,元代的社会生活为元代文学(尤其是杂剧)提供了丰富的内容,杂剧这种流行中下阶层的载体,彻底流行于民间,其中就有很多神话剧,一方面同当时道教盛行有关,另一方面要逃避现实而又不能忘情于现实。
身受民族压迫、阶级统治的广大人民呼唤自己的代言人,人民的反抗斗争赋予元代文学以巨大的批判力和战斗性,“反叛”的主题层出不穷。
元代的哪吒形象,保留了之前降妖除魔总先锋的“护法魔童”形象,正式归为“反叛大军”的一员,而且是最高领导人,为他日后的火爆打下基础。
“哪吒闹海”就是这个时候出现的。
而且小爷还不是首创,很多神话人物都闹过海。
最早的不知道,但更早是那八个过海的家伙——“八仙过海”的故事宋代就有了,然后到了元代,人家捎带脚的把龙宫也搞了;另一个闹海的是华光天王马灵耀(就是三只眼的马王爷,这个倒霉蛋我们后面再说)。
在元代成书的民间神话设定总集《三教搜神大全》,卷7《那叱太子》,就记载了我们熟悉的哪吒闹海的典故,书中不单单闹海打死三太子,还“杀九龙”,最终抽了老龙的龙筋,东海龙王不久之后也挂了——“截于天门之下而龙死焉”,总共消灭了11条龙。
为什么神话英雄都执着于闹海?
是否是民间对于元代皇帝的一种影射呢?
这里没有确凿的证据显示,只能是推测,但哪吒闹海+杀龙的故事,确实是从元代开始的,跟当时的社会环境和流行文化有着很大的关系。
够不着天上的龙,打不了人间的龙,打海里的龙总行了吧。
有点类似如今的超级英雄电影,就是广大人民群众的一个精神寄托和消遣。
龙族!
反抗的主客体变化在我国的民俗中,水系龙的地位其实是有些尴尬。
都说“水不在深,有龙则灵”,民间神话圣兽,至高无上的象征——龙,却在神话故事里不怎么样。
这跟人间祥瑞圣兽麒麟在天上只能当坐骑一样,是两个体系。
龙族名义上掌管水系,但实际上,在我国民俗中,行云布雨那是雷部正神的工作,闻太师在管理;而人间水系,又有水德星君和麾下水伯执掌,导致龙的职能很尴尬,随即就被安排成了工具人,谁都能管。
咱看《西游记》就能明白,孙悟空随便上门就能管老龙要东西;朱紫国国王在水里死了,井龙王还得帮人家保管肉身;泾河龙王就不用说了,李天王打花果山的时候,四渎龙王也属于天兵天将的一员……可见龙族在天庭中谁都能使唤,谁都能征调。
相反,在民间以“反抗”为代表流行文化中,因为特殊象征,龙族也成了泄愤的一大对象,谁来都能搞一下。
其实《哪吒之魔童闹海》最厉害的一处,就是将龙族在我国民俗中的处境进行了整合且形象化的表达——掌管水系?
并没有,至少现在不是,龙宫遗址暗示他们或许曾经显赫(神话初始时代龙的地位高),而随着神仙越来越多,龙族在民俗中职能不断被分化,也就成了当下这种样子——
看似神圣,但就是棋子,用完即弃。
而导致龙族常年抬不起头来的原因,电影也进行了暗示——他们内部不和。
同为妖族,他们身为龙,却帮着玉虚宫镇压海妖,其实都是同族啊。
而龙族内部也有分化,有的觉醒有的依然甘于认命。
但一切罪恶之源都是秩序压迫,他们只是为了“谋出路”做了不同选择。
与其说该片为“龙族正名”,让神话故事各种神仙成名跳板的水族龙有了发言权,倒不如说,在这部反抗为主题的电影里,龙的身份,从反抗的客体,完成了到主体的斗转星移。
因为龙族,真正是被压迫的一方哦,电影的表达,非常合理。
弑父?
大孝子一枚都说天庭有三大反骨仔——孙悟空、二郎神、哪吒。
其中老孙是闹天宫,明着反;二郎神是跟舅舅玉皇大帝有仇,暗中反;唯有哪吒,是看自己老爹不顺眼,随时反。
先说老爹,元代高层即便再不懂,托塔天王这种前朝“军神”,也要稍息了。
但只是去掉了李天王军队崇拜的传统,其形象依然常见于民间,甚至说,元代杂剧和小说对李天王形象的演变影响非常大。
因为上层切割的原因,民间为他增添了太多原创内容,李靖的名字彻底与历史人物剥离,成为了神话人物。
李靖到后期,流传下来的就是一个名字,在神话故事中原创度非常高,而宋代为了让哪吒有个道教出身,给他编了一个转世的设定,最后还“剔骨削肉”,加深父子关系“破裂”的刻板印象。
在讲究孝道的古代,哪吒的弑父元素通常被认为是“大逆不道”,但为什么他还能火呢?
因为最早的“析骨还父,析肉还母”,正是忠孝的表现。
《三教搜神大全》中,哪吒杀龙,打死了群妖之首石矶娘娘,导致天上地下所有各方势力都来兴师问罪,哪吒为了保护一方百姓,让父母不受牵连,才割肉还母、剔骨还父,让这帮货报仇只找我,与父母无关。
这段故事最后就是如来给哪吒莲花重塑肉身,玉帝封他为三十六员天帅总领袖。
《封神演义》里也说了,“敖光听见此言:也罢!
你既如此,救你父母,也有孝名”。
所以人家原本是大孝子啊。
《魔童》系列里,哪吒虽然顽劣,但孝的一面还是有所呈现,主要为体现其底色的善良。
而这份孝又并不是愚孝,是建立在彼此尊重和理解上的孝。
包括但不限于与父母的互动,跟太乙真人的对手戏虽然热闹,但骨子里还是尊重师傅;他的所有行为都是建立在“一人做事一人当”的基础上——我自己去,不连累父母和百姓。
延续了这跟传统哪吒的“孝”形象完全相符,但又赋予了更多自我意识。
当陈塘关被毁之后,才能彻底激活其魔童属性,才有了闹东海的故事发展。
当看到母亲最后的结局,才彻底浴火重生。
父权、君权到天命而电影里,对“弑父”也有了新的诠释。
哪吒反抗精神内核中,父权了代表旧有的、老去的、根深蒂固不可撼动的东西,或者也是已妥协、屈服的懦弱一面,如《西游记》中李靖就是承担了反派的作用,才被儿子关照。
PS,这是哪吒'反父"的根源。
“……后来要杀天王,报那剔骨之仇。
天王无奈,告求我佛如来,赐他一座玲珑剔透舍利子如意黄金宝塔,那塔上层层有佛,唤哪吒以佛为父,解释了冤仇。
所以称为托塔李天王者,此也。
今日因闲在家,未曾托着那塔,恐哪吒有报仇之意,故吓个大惊失色”。
网友戏称李天王是“人形宝塔”,宝塔才是真身,人只是塔的底座……这一段看似无厘头的话术,其实是有原著依据的,人家哪吒“以佛为父”。
《西游记》这段典故,前半段照搬了《三教搜神大全》,后半段报仇弑父,是小说原创,究竟是作者私货,还是明代就有了这种观念,我们不得而知。
可以确认的是,这是李天王的形象原创度非常高所致。
且《西游记》反天庭的格式下,李靖担纲了反派,为了突出这个人设才设计了这么一段。
比起单纯的“反父”,《魔童闹海》反的更像是传统父辈的懦弱,片中的父辈如李靖、申正道、敖光,代表了被蒙蔽的、被驯服的、被迫妥协的老一辈,他们不敢再去对抗根深蒂固不可撼动的秩序。
如此设定,根基还是在于《三教搜神大全》《封神演义》里对李天王的懦弱一面塑造。
《三教搜神大全》里的一句话:“父以石记(石矶娘娘)为诸魔之领袖,怒其杀之,惹诸魔之兵”,意思就是因为哪吒打死了群妖之首石矶,群魔兴师问罪,父亲要把他绑去献给妖魔,导致“父子关系破裂”。
《封神演义》中李靖动不动就“吓得目瞪口呆”“放声大哭”(敖光兴师问罪);还表示“他害我们不浅”,把哪吒庙砸了,总之把各种debuff都给了李靖,就是为了让他们父子能打起来。
可见,哪吒并不是真正的“六亲不认”,只是其身上反抗的因子,在封建时代,必须具象化一个对立形象,这样从龙到群魔再到老爸。
《魔童》两部电影,原本父权所承担的效果,被转移到了命运和秩序上,且主题也有着进化——第一部“我命由我不由天”,反抗的是个体命运;第二部反的是“阴谋”下的“天地有序”,是以“规训为目的的”规则。
第一部“是魔是仙,我自己说了才算”,到第二部成为了“小爷是魔,那又如何”。
魔、妖,这些在一部中主角需要对抗的宿命,在第二部全部被解构被揭晓不过是“禁锢异族一族命运的枷锁”。
谁可以定义这些,而我为什么要遵循他们的定义?
而哪吒敖丙不仅打破了传统的上位权力控制,也让那些妥协、屈服的老一辈们,被自己所带动,才有了最后一刻万民的胜利。
所谓的“反父”,最根本的要素就是帮助上一代走出桎梏。
不要改变自己,勇敢地改变世界。
哪吒敖丙做到了当下年轻人想做却没能做出的事情。
将反抗上升到了更新的维度,创造出了新时代的哪吒精神。
骨肉分离?
敢于打破束缚而电影里,也用“穿心咒”这种东西,形象化的表达了神话中哪吒“析骨析肉”的名场面。
“析骨还父,析肉还母”的典故最早出现于宋代。
这里推测,为的是让哪吒可以在道教与佛教之间来回切换,道教金仙出身,“析骨析肉”之后,可以去佛教那里重塑,反正这种人气角色,在民俗大融合的时代,不能专美,而是雨露均沾。
电影里进行了一些改动:穿心咒是什么?
就要把你困得寸步难行的东西。
只有挣脱它,才能重生/真正成长,但却是有代价的。
成仙的同时,哪吒也被施下穿心咒。
当他面临骨肉至亲的逝去,他心中积累的愤怒彻底被点燃。
于是有了画面中令人头皮发麻的一幕,哪吒从层层叠叠的针中闯出,血肉分离。
而哪吒在火属性下,摧毁一切的三昧真火,却补全了哪吒的肉身。
剔骨削肉后才是真正的“肉身已成”,撕裂重组是真正的成长。
这个改动,代表了不是主动寻求割肉,而是为了打破束缚、自我突破,经过了真正的痛,才彻底觉醒得以成长。
集万千法宝/宠爱与一身哪吒作为昔日元杂剧到民俗文化里,反抗大军的一员,为什么最后火的你,而不是其他人的?
从古到今,我们对于个性角色都有着偏爱,哪吒从出身到发展,太标新立异了。
又是凶神又是魔童,又是大罗金仙转世又是玉帝加封降妖总元帅,其身上也融合了孝道与反抗父权的双重任务……其丰富而又个性的人物形象,足以令哪吒脱颖而出。
其中《西游记》《封神演义》两本书居功至伟。
二者的共同点,首次系统化的描述了哪吒的外貌,是个大帅哥。
《西游记》里形容,玉面娇容如满月,朱唇方口露银牙……《封神演义》表示,“面如傅粉,唇似涂朱,眼运精光,身长一丈六尺”。
从小儿童变成了小帅哥,也是电影《哪吒之魔童》中也做了同样设计。
也是取自两部名著里哪吒变身之的形象。
不过究竟是因为这两部名著让哪吒的形象火爆,还是因为哪吒兴盛才在文学作品中得以越来越细致化的出现,这其中的先后顺序,足以写一篇学术论文了,有兴趣的可以考据一下。
有了两部白话小说的助攻,哪吒在大众心目中彻底形象化了。
而原创文学的优势,就是可以给其编设定。
由于《封神演义》作者太爱哪吒,导致书中哪吒的出身,不属于他;其法宝和武器,几乎没有一件是他的。
比如书中,哪吒把《武王伐纣平话》原本男主角殷郊给踢走了,还抢了对方“肉球化身”的诞生过程,从此哪吒就成了西岐伐纣先行官。
早在明初《西游记》成书时,里面哪吒还是一个手拿降魔杵、缚妖索、混天绫、火轮的佛道融合体造型。
《封神》干脆把哪吒与道教著名的火系战神——华光天王马灵耀的形象进行了融合。
那位“三只眼的马王爷”。
上文提到过,在明代小说《南游记》里有过跟哪吒相似的故事,人家是正统火系神仙,也是脾气暴躁。
而哪吒本是莲花化身,跟火元素其实不沾边,是《封神演义》把马王爷的属性注入了哪吒的设定里。
电影中火属性的哪吒,也是来源于于此。
如今我们熟悉的哪吒装备——除了混天绫是自己原装的,其余火尖枪、风火轮、金砖这些都是拿华光天王的装备。
说好听点,是因为哪吒太受老百姓喜爱,为了塑造一个大众流行的形象,民间或文学就把其他一些神话人物的典故和法宝,不断编到了哪吒的身上;说不好听的,这小恶童不讲理,抢了其他神仙的道具。
这就是一个此消彼长的过程,人气角色越来越流行,相反当年与哪吒同为反抗大军的同僚们,由于个性不足,就像李天王一样,在民间逐渐就剩下一个名字了。
说白了,形象的出圈,要建立在作品的优秀和人物出色的基础上。
如今《魔童哪吒》系列,即便黑眼圈龅牙(前文说了,这真有设定根基),也能赢得观众的喜爱,却是因其性格魅力塑造之成功。
也是因当下观众越来越看重个性与内核共鸣,好的角色一定是有层次的,才能塑造属于当代的神话故事。
属于这一代的神话故事《魔童降世》对原著的设定也进行了拆解——灵珠魔丸来自混元珠的一分一份为二,一个冰系一个火系。
如此设定是对人物形象“二元化”的打破,想想神话中的哪吒,要么凶要么帅,要么杀自己要么杀老爹,就只有两条路可走。
《魔童》第一部对该形象进行了重构,一个角色分化出了完全相反的一体两面,第二部又完成重组,也象征了角色超越了简单的二元语境,有了自己的话语权,可以走出自己的路。
哪吒形象的经久不衰,也是因为有不断优秀创新的作品出现,对其进行合理且出彩的改编新编,呈现出每个时代的哪吒。
值得注意的是,本片都是少年英雄,但并没有传统文化故事中为了突出某个角色而“一褒一贬”的流俗设定,“一代目”也极为出彩。
哪吒一家就不用说了,是哪吒作品中,首次将殷夫人的形象完成了完整塑造,就连在各种故事中懦弱的李靖,都被儿子所感染;本片最为出彩的角色之一东海龙王敖光,故事中显示,他曾经也反抗过,但还是被磨灭了斗志,选择了屈服和隐忍,最后在儿子和哪吒的感召之下,带领同族合力冲破天元鼎。
另一个出色的角色申公豹一家,真没想到本片能把这个角色背景补完到如此充实,三代同堂啊。
老爷子申正道在秩序下呆着太久,早已失去反抗意识和自我意识;申公豹则是入局太深,不得不活在精神和现实的夹缝中煎熬,被命运牵着走,最终发现身陷囹圄无法脱身;只有孩子申小豹,胎毛未退的小孩,可以说他涉世未深,也可以称之为天性使然,他依靠着自己的本能来建立行动目标。
这就是我们这一代的民俗故事啊。
当年反映中下阶层心声的元杂剧让哪吒的反抗精神得到确立,而活《封神演义》的风靡,让以哪吒杨戬为首的阐教二代目们集体走向流行文化。
如今《魔童闹海》又借由众多丰满的角色传递出更当下的反叛内核,相信在多年之后,也有机会成为后世之人口口传颂的佳话。
“难道你还想改变这个世界?
我想试试!
”“因为我们太年轻,不知天高地厚!
”
记录一下我和她的聊天过程。
我认为这部电影的观感因个人身份认同的不同而有所差异。
很多人觉得这部电影很好看,这当然没有问题。
但对我而言,这部电影的问题在于,我无法脱离自身的身份认同去观看它。
在过去,当我尚未强烈意识到自己的身份时,我可以轻松地将自己代入各种角色,享受电影的叙事还有情感。
但是当我开始深刻地认同自己是亚裔女性,并意识到这一身份对我在社会中的意义时,我就无法再以一个完全游离于角色之外、纯粹的旁观者视角去看待这部电影。
身份认同使我的观看方式发生了变化,是我没办法享受或接受这部电影里的许多情节。
在讨论哪吒之前,我想先聊聊一个更普遍的问题——这不仅仅是哪吒才有的问题,而是全球范围内很多电影都存在的现象。
像哪吒这样的全年龄向电影,主要角色几乎都是男性,而女性角色的戏份通常很少,更多是作为配角或辅助存在。
可如果把性别对调,让女性角色成为主角,这类电影往往会被归类为“女性电影”或者“小妞电影”,而不再被认为是适合全年龄观众的。
这种性别上的不平衡在电影行业里非常普遍。
所以,现在每次看电影时,我都会刻意去观察女性角色的塑造方式。
她们是不是只是工具人,单纯为了推动男性角色成长?
电影是否通过女性角色的死亡来制造剧情转折?
或者,这个角色的作用是不是随便一个性感的台灯都能替代?
最基本的判断标准是,电影里是否有两个女性角色单独对话,并且讨论的内容和男性无关?
听起来很简单,但实际上,绝大多数电影都无法满足这一点。
当然,这并不是我专门在挑哪吒的刺,而是整个电影行业都存在的问题。
只是因为我现在对这种模式的电影不太感兴趣,所以一般不会主动去看。
不过这次哪吒很火,我也好奇现在中国最卖座的动画电影是什么样的,所以春节时就陪妹妹们去看了。
但是很遗憾,这部电影依然难以跳脱传统电影男权叙事的窠臼,哪怕它的主题是“哪吒”。
因为我是以女性的视角和身份认同来欣赏这部电影的,所以现在我想谈谈,为什么《哪吒》会让我感到不适,以及它在女性角色的塑造上存在哪些问题。
这部电影最开始让我感到不适、甚至是恶心的部分,就是开场时哪吒踩着鹤童的裙子,并对着鹤童喷尿的那个场景。
如果你了解一些影视作品中的心理暗示,就能很清楚这一幕在视觉和象征意义上所带有的性含义。
哪吒作为一个未成年人,在俯视角度下踩下鹤童的裙子,镜头特意展现鹤童的大腿,同时,含有尿液的水喷到鹤童的脸上。
这些元素结合在一起,构成了一种软色情的表达,而被凝视、被观赏和侵犯的对象正是女性。
这种安排既迎合了某些男性观众对“美女”或“高高在上的仙子”被侵犯边界后的快感,同时,特写的大腿、带有尿液的喷射,以及将鹤童的妆容喷花的画面,都带有强烈的性意味。
更关键的是,这一画面清楚地区分了上位与下位、主体与客体的关系。
哪吒对鹤童的行为,其实是一种“性化羞辱”,这不只是审美问题,而是权力问题。
当鹤童的身体被喷尿羞辱时,她被强行放到了一个被动、受欺辱的位置。
(也就是我们说的客体)简单来说,在很多传统观念里,男性往往被认为是主导者,而女性则被看作附属的存在,不是一个有自主权的人,而是“别人眼中的形象”。
就像波伏娃说的,在男权社会里,女性往往被塑造成“为了男性而存在”,她们的身体被当作某种“可以被观看、被侵犯的东西”。
这种“性化暴力”,其实是一种权力手段,它通过羞辱和贬低某个群体,让另一个群体显得更有权力、更占主导地位。
如果把这个情节换成踩塌太乙真人的裤子,或者让尿液喷在其他男性角色的脸上并给他们特写,就不会给观众,尤其是男性观众带来相同的快感。
导演显然没有这样处理。
还有一个很关键的点,就是哪吒作为一个未成年人,他的行为反而成了一种“遮掩”——让观众在这些情节中获得快感的同时,避开道德和社会禁忌的指责。
因为是一个孩子做的,所以电影就能理直气壮地让人觉得“这肯定没有性暗示”,观众也可以心安理得地接受,而不会主动去联想到羞辱女性的意味。
但实际上,这是一种很狡猾的手段。
电影通过这样的情节和剧情,仍然能悄悄地调动人们潜意识中的快感,而这种心理机制是无可避免的。
也就是说,即使观众表面上不觉得这有什么问题,但他们的潜意识已经受到了影响。
这里我还想再强调一点,我并不是反对电影里使用性暗示的手法,我真正感到疲惫的是——在这种叙事机制下,被羞辱、被侵犯的角色永远是女性,而施暴者永远是男性。
在这样的权力关系里,女性始终处于低位,而男性始终占据主导。
这种模式一次次地提醒我,我在现实社会中的身份是什么,让我作为女性观众在观看时感到非常难受,甚至不被尊重。
第二个让我感到不适的女性塑造是哪吒的母亲。
电影试图通过歌颂母爱,让母亲牺牲,从而推动哪吒的爆发和剧情的高潮。
这让我非常不适,主要有两个原因。
第一点,这个母亲的形象实在太像一个工具人了。
在她的世界里,似乎除了哪吒,就没有别的事情值得关注。
她所有的行为、情感和选择,都围绕着儿子展开,而观众根本看不到她作为一个独立个体的性格和动机。
第二点,她的角色被彻底限定在“为儿子而生,为儿子而死”的母亲身份里。
无论她是不是武将,无论她本来应该有怎样的背景和能力,电影最终赋予她的唯一任务,就是牺牲自己,以此感动哪吒,促使他的成长和爆发。
这种设定不仅让母亲这个角色变得单薄,也强化了一种固有的叙事模式:女性的价值,只存在于她们为男性角色的成长所做的牺牲。
而且,我真的非常讨厌那种所谓的歌颂母爱、称赞母亲伟大的叙事。
如果母爱的伟大这么值得称赞,那为什么你们男人不伟大一下?
为什么牺牲的永远是母亲?
如果哪吒的父母当时一起牺牲,我的不适感可能还不会这么强烈。
但电影偏偏只让母亲承担这种牺牲的责任,这背后其实是一种母职惩罚。
这种叙事逻辑在告诉全世界,“母亲的爱就应该是无条件的、是可以为孩子牺牲一切的”。
这直接导致现实社会中对母亲的要求变得极其苛刻——她们必须做到十全十美,才能被认可为“好母亲”。
因为大众心目中的“正常母亲”就是那种无私奉献、愿意牺牲自己的人。
但问题是,我们都是人,女人也是人,母亲也是人,不是每个母亲都能做到为了孩子放弃一切,现实中也根本不该有这样的道德绑架。
电影表面上是在夸赞女性的伟大,实际上却是把女性架在一个她们无法承受的高台上,让她们不得不扮演“完美母亲”这个角色。
如果一个母亲没有做到这种“伟大”,她就会受到道德上的审判,被批评、被指责。
这样的叙事,不仅是对女性的不公平,也加深了社会对母亲群体的苛刻期待,让她们无法真正以一个普通人的身份存在。
而且,一想到我看电影之前的经历,我就更来气。
我妈妈前几天不停地向我道歉,她觉得自己以前不是一个好母亲,认为自己有很多地方做得不好——她太激动了,她太急躁了。
而与此同时,我的爸爸几乎没有怎么管过我的教育和成长,但他却从来没有过这样的愧疚。
可我扪心自问,我妈妈已经为我做得足够好了,甚至可以说是十全十美,但她仍然活在这种愧疚和恐惧之中。
无论我怎么安慰她,她都觉得自己不够好,觉得自己亏欠了我。
而我爸爸呢?
他没有承担同样的责任,却也从来不会自责。
所以,当我看到电影里的这类情节,我真的非常愤怒。
不要以为这只是一个小小的电影片段,它背后的观念无孔不入地渗透进我们的社会文化,影响着我们如何看待母亲,如何看待女性。
而这些认知,最终又会影响母亲对自己的要求,让她们陷入无止境的自我苛责。
这不仅仅是电影的问题,而是它所反映的现实问题,它真真切切地影响着我们每一个女人的处境。
第三个让我感到非常不适的女性形象塑造是石矶娘娘。
作为一个法力高强的大妖怪,石矶娘娘的主要困扰竟然是自己的容貌,她被塑造成一个一直纠结自己是美还是丑的角色。
这让我非常反感,因为在这部电影里,女性似乎没有“丑”的权利。
对比一下男性角色的塑造:敖丙和敖丙的父亲都可以十分帅气;而太乙真人、哪吒的师傅这些男性角色,可以长得奇形怪状,或者可爱,或者有各种各样独特的外貌设定,有着丰富多样的形象。
但女性角色呢?
她们要么是美丽的,要么就必须陷入对自己“是否美丽”的焦虑中,完全被美的概念所束缚。
哪怕像石矶娘娘这样被设定为“丑女”的角色,她的主要剧情仍然围绕着如何变美、如何纠结自己的外貌展开,仿佛一个强大的妖怪也无法摆脱“女性必须关注美貌”的框架。
而这种对女性外貌的单一要求,不只是个别角色的问题,而是贯穿整部电影的设定。
比如,哪吒的母亲,作为一个强大的武将,拥有极高的战斗能力,但她的身材依然被设定得瘦削、纤细,小鸟依人般地站在丈夫身边。
而龙女作为反派,她狡黠强大,但她依然必须是美得无可挑剔的。
相比之下,她的两个兄弟就可以拥有更加丰富多样的外貌设定,不受美丑的限制。
我并不是反对美,而是反对电影里“美”这个概念始终被强加在女性身上,女性角色的形象被过度局限。
在这样的叙事里,女性的存在似乎只有一个目的——被观看、被美困住。
她们无法拥有更丰富的形象设定,甚至连“丑”的权利都没有。
如果她们“丑”了,那她们的全部剧情依然要围绕着如何变美而展开。
这种文化影响是非常现实的,加剧着女性的容貌焦虑。
如果社会中的“美”标准没有被塑造成一种对女性的强制性要求,或许女性中的厌食症比例不会那么高,也不会有那么多女性把大量的金钱、时间和精力都花在让自己变得“符合审美”上。
而这部电影里,这种观念又被隐形地强化了——它在潜移默化中告诉女性,只有变美,才值得关注,才有价值,才会获得多巴胺的奖励机制。
最让我觉得糟糕的是,这部电影的观众里有很多年纪很小的女孩。
她们就在这样的潜移默化之中,进一步吸收了这些观念,从小就被灌输“女性的价值在于美”的思想。
这会限制了她们的可能性,让她们更容易陷入容貌至上的困境。
很遗憾,我刚才分析的这些女性角色,基本上已经涵盖了哪吒整部电影里的所有女性角色。
而她们不一例外让我的观影体验更加难受。
除了龙女这个反派让我相对没那么强烈的不适感,其他几个女性角色不仅戏份少,而且几乎都让我感到了极大的冒犯。
相对之下,电影里几乎所有有明确形象、有丰富剧情线的角色;或者是边缘化的配角,比如妖怪士兵、仙庭的路人——无一例外都是男性。
甚至连土拨鼠的首领和那些土拨鼠,看起来都像是默认的男性,而申公豹、各类学徒也是清一色的男性角色。
整个电影里,几乎看不到除了这四个人以外的其他女性角色。
但更让我难过的是,这并不是《哪吒》这部电影独有的问题,而是中国市面上大部分“全年龄向”电影的通病。
所以,你让我怎么可能喜欢这部电影?
你让我怎么可能看得开心?
你让我如何在这样的作品里感受到自己被尊重?
作为女性,作为这个性别、这个身份的一部分,我该如何在这样的电影里找到属于自己的位置?
接下来,我想从女性的视角来解读一下哪吒这个角色。
哪吒的形象在这部电影里被塑造成一个完全反传统的存在——他又丑、性格暴躁、不守规矩、行为粗鲁,是个无法无天的魔童。
在电影里,他随地大小便、口无遮拦、对师长毫无礼貌,甚至喝呕吐物,做出各种出格的举动。
如果这个形象放在一个男性角色身上,观众可以接受,甚至会觉得这是一个性格鲜明、敢于突破传统的角色,甚至很多人都很喜欢他。
但如果你敢想象一下性别互换呢?
你能想象一个丑陋的小女孩作为全年龄向电影的主角,在电影院里当众随地大小便、不尊师长、满嘴脏话、行为粗鲁吗?
第一反应一定是这很违和、这不可能,甚至会觉得这是一种对女性形象的刻意丑化,更别提喜欢这样的角色了。
这正说明了一个问题——社会对男性和女性的道德标准是极不统一的。
哪吒可以做出这么多“越矩”的行为,但如果他是一个女孩,这一切都不被允许。
这让我在观影时感到非常愤怒,也感到极大的不公平。
这种双标不仅存在于电影中,在现实生活中更是如此。
比如,在我们班级的合照里,所有的女生几乎无一例外地都会把腿并拢、坐姿端正。
而反观男生,他们往往是腿岔开,姿态随意,占据更大的空间,显得更为自信和坦然。
他们可以舒适自在地活在这个世界上,不用被各种规则束缚,而如果女性稍微违反了这些看不见的道德标准,就会被指责、被评判,甚至被认为“不够女人”。
也正因为如此,我再也看不进去耽美,嗑不动所谓的CP了。
很多知名的耽美小说作者都是女性,而她们笔下的男性角色,几乎在现实生活中找不到真正贴合的男性形象。
他们更像是女性的灵魂被装进了男性的皮囊里,借由“男性”这个身份,去做现实中女性不被允许去做的事情。
观影的途中每一分每一秒,哪吒如同超雄般的行为,都在提醒我,女性的形象在现实世界和文艺作品中,依然无法像男性一样自由地表达和创造。
所以我越看越鬼火冒。
最后我要说的这个内容,哪怕我不是女性,哪怕我用从前那种没有性别意识的态度去看《哪吒》,我也不会喜欢,甚至会觉得非常讨厌。
我最早接触哪吒,是小时候我妈妈给我买的哪吒闹海电影版的碟片,好像是上海美术电影制片厂制作的,水墨风格的动画。
在那个版本里,哪吒的形象雌雄难辨,既不完全像男孩,也不完全像女孩,有一种介于两者之间的独特美感。
那时候我年纪小,还一直以为哪吒是个女孩子。
等到后来知道他是男孩时,我真的大吃一惊,因为在那时我的认知里,只有女孩才会做出这么勇敢的事情。
但当我意识到哪吒其实是男孩后,我小时候甚至对他有点crush,因为他带有女性气质又展露出的反抗意识太迷人了。
哪吒之所以成为经典,被传颂至今,不是因为他“有多强”,而是因为他在弱小的姿态下,展现出了无比坚定的反抗父权的精神。
在传统故事里,哪吒从来不是一个顺从于父权的角色,他并不在意讨好父亲,甚至一直和父亲合不来。
当他看到位高权重的龙王之子敖丙在陈塘关兴风作浪,他丝毫不顾对方的后台,抽筋剥皮,毫不妥协。
然而,他的父亲却害怕权力的压迫,逼迫他向龙王道歉,甚至从未真正承认过他这个儿子。
但哪吒根本不屑于得到父亲的认可,他以一个极其弱小的身份,向整个父权体系发起挑战。
哪怕他天赋异禀,他依然是以弱者的姿态,展现对整个父权体系的挑战。
他不畏惧权威,不接受父亲强加给他的范式,他宁愿削肉还父、削骨还母,以死明志,也不愿向这个体系低头。
这一切,才是哪吒真正的核心价值,才是他最值得被传颂、最宝贵的精神内核。
他是一个反抗体制、反抗父权、反抗既定规则的形象,而现实生活中,处于这种境遇的往往是女性。
因为女性才是最常被压迫、最需要反抗父权、最难被父亲真正认可的群体。
也正因此,在很多影视作品里,哪吒的形象总是雌雄难辨,而且人们总是下意识地找小女孩、女演员来扮演哪吒。
这并不是偶然,而是因为哪吒的精神,天然地带有女性特质,带有一种对抗男权体系的意味。
但是,饺子的这个《哪吒》彻底改变了这一切。
他直接把哪吒改成了一部纯粹的男性爽文,变成了一个追寻父亲认可的嗲子文学故事。
在这个版本里,哪吒的父亲虽然要反天庭、反抗老男人,但他和父亲始终是站在统一战线上的。
哪吒在电影里不再是那个不屑于父亲认可、用死去反抗体制的少年,而是变成了一个想要通过自己的力量,获得父亲认可、在“男人的世界”里闯出一片天地的角色。
他从一个反抗父权的象征,变成了一个年轻男儿挑战旧势力、闯荡男人江山的男性集体高潮,这种改动让我感到无比失望。
这种改编感觉像是让林黛玉去选妃,让孙悟空去天庭考公。
(这个比喻我是看到xhs某姐妹说的,我感觉很贴切)哪吒最珍贵的精神被完全消解了,他最反叛、最值得被传颂的部分,彻底被抹去。
而让我最难过的是,这一代年轻人,可能只会接触到饺子的这个版本的哪吒。
这个版本实在太火了,以至于传统的哪吒形象,可能会慢慢被遗忘。
我不知道未来还有多少孩子,会去关注那个真正的哪吒,那个真正不畏惧权力、真正反抗体制、真正不在乎父权认同的哪吒。
如果《哪吒》这部电影没有这么火的话,我大概也不会有这么大的失望。
作为一部中国的新动画片,如果它只是普通程度的作品,我或许会勉勉强强接受,毕竟国内的影视环境本来就不尽如人意,我也不指望能看到特别优秀的电影。
但是,它成为了中国电影史上票房最高的电影。
这让我对它的批评不再只是苛责,而是一种更深的失望。
它的火爆让我意识到,它所代表的价值观,仍然是大多数人的价值观。
有时候,我能在网络上找到和我想法相近、拥有见解和知识的同温层,在那里,我可以短暂地忘记现实世界的大部分人仍然是怎样的。
但是这样的电影——它一次又一次地提醒我,现实的基本盘依然是那个烂样子。
我们的处境仍然很艰难,拥有这些意识的人仍然很少。
这也是为什么,今天我愿意写这么长的内容,愿意向你解释我的感受。
或许我希望这些观点能带给你一些不同的看法,让你看到这部电影在我眼中的另一面。
但没关系,如果你能享受这部电影,那就已经很好了。
不要因为你没感觉到我所感受到的这些问题而感到愧疚,也不要因为你喜欢它而觉得不安。
我的感受是非常私人化的,而如果这部电影能让你觉得好看,那对你来说,它就是一部好电影。
正片没彩蛋好看。
讽刺的主题在第一部就已经阐述,反写神话故事,妖的诞生本质是“非我族类其心必异”被人为污蔑和塑造的敌人。
掌握话语权的群体总是善于树立公敌和围剿异见者,并且往其他群体头上安插莫须有的罪名。
这在历史上屡见不鲜,例如对女巫的污名化。
所以阐教神仙都活全家了。
____________________________下面开喷:(若持不同观点和意见,我先道歉)欲加之罪,何苦再来两个多小时的毛毛躁躁、冗长戏码。
虽然第一部是六年前,我仍记忆犹新。
我清晰地记得看过一遍的阴谋讽刺过一遍的权威在这一部又用了类似的情节、大半部的时间去复述,感觉适合没看过第一部或者已经遗忘殆尽的观众。
其中还掺杂了很多低俗笑话和登味家国情怀。
得着个春节档,就使劲地七大姑八大姨在耳边叨叨走亲访友语录,三两句就家里怎么样了亲戚怎么样了学业怎么样了工作怎么样了。
拉低我对第一部的印象分堪比隔壁某个续集。
主线又是考核又是晋级的太特色了哈,那味十足。
除了低幼情节尽是小聪明式的笑点,频繁自说自话打破第四面墙用多了很无聊(吐了吃回来那段更是想到某个恶心笑话🤮)。
混乱的第一幕后就想提前离场,我一直忍一直忍,在哪吒各种超雄行为的轰炸下,等着高潮“反转”(一点也不出人意料)的降临。
第一部“我命由我不由天”的宏大口号已经是对天道的逆反,第二部开场并未延续这种格局,又兜兜转转回到对某个神仙和其傀儡团的反抗。
如果让第一部就已经暗示过的伪善神仙早点暴露,被欺骗和利用的角色们干脆地去反抗,会好得多。
而不是让主角团重蹈一遍覆辙,进行没有意义的试炼和相互厮杀,这会让我感觉这一部的故事是为了第三部而拖时间,并且为了春节档安排了那些没必要的桥段。
最后感觉就是从一个极端走向另一个极端,不知道在燃什么的大场面,也不知道敌人是谁,反正总得有个敌人去反。
去剿灭族群不分清红皂白,不分善恶只知道立场的不只是无量仙翁。
就感觉这里已经压抑和黑暗太久了,需要虚拟一个过分脸谱化的坏蛋供大家发泄,就像结尾彩蛋刻意让观众凝视着无量仙翁被狂扁的过程。
看下一部如何处理封神之战吧,能否批判整个阐教乃至神话体系,而不是把罪责都推给无量仙翁一个人头上。
至少这部的剧情和人物塑造我觉得走了无量仙翁的老路。
作为贺岁档电影,哪吒无疑是一部合格的商业片。
故事节奏快,至少看着不会无聊,围绕亲情线展开,也适合全家一起看。
特效场面宏大,一看便知是烧了钱的,也能值回票价来。
如果是专注磕cp的无脑磕药鸡,作品也满足要求大卖特卖,两男主几乎时时黏在一起,包含同人女喜欢的两个灵魂操控一个身体心意相通的梗,大哪吒后期全程在线。
人物美型,龙王建模让人直呼寡夫我可以!
好的,我要开始吐槽了,有剧透。
纯个人想法,不代表其他人,主观性攻击性较强,电影粉丝可以现在退出。
分割线————————————————首先,故事情节老套,基本上就是一望便知情节的程度。
玉虚宫一出我就知道要搞名门正派实则是邪教的情节,那个老头和旁边的鹿童仙鹤就差把反派俩字写脸上了。
到陈塘关被屠城这里我期待很高,想起预告哪吒和敖丙相执异端对立决绝的场面,我就特别期待这血海深仇最后怎么包饺子。
刚小声bb说不会哪吒爹娘没死吧,结果下一秒就扑过来了。
真是算无遗策啊哈哈哈哈哪吒前期给我的感觉是会虐,而且大有文章可写,可以写的非常虐。
能看出导演的野心,第二部可以挖掘的主题本可以比第一部深的多。
我们看到了人和妖的矛盾,不公平被渲染的非常极端,包括前面申小豹的死,申公豹理想和现实的巨大落差,无辜的土拨鼠妖怪老老实实却全被抓走炼丹,表现出一种巨大的无能为力的社会性问题,而这些正当我期待如何解决时,打了个小boss阐宗长老电影就结束了????
好像吃了屎,能看出导演想把钱圈到第三部了。
问题在于电影,前期提到的主要矛盾直到最后完全没有解决的。
阐宗长老作为整个电影的大Boss ,居然轻轻松松就被男主打败了。
像小丑一样,没有一点点电影最后大反派的逼格,提出的口号甚至还不如上一部电影的我命由我不由天。
其次,在人物塑造方面,在我眼里哪吒完全ooc了。
哪吒在前期就像没脑子一样,让打就打让杀就杀,没有一点点自己的思考,也没有彰显出前部我命由我不由天的魄力,除了亲情线人物基本上是没有弧光的。
陈塘关被屠城,敖丙都知道先问一问父王确定真凶,他就直接打到龙宫不分三七二十一把人家父王打进炼丹炉了,真相大白后再把人没头没脑的捞出来。
插句题外话,陈塘关被屠城后哪吒能突然爆发把敖丙父亲薄纱,真相大白后反而打不过小妹西海龙王,真就黑化强十倍,洗白弱三分呗!
炼丹炉里反派Boss 劝哪吒自杀保全父母性命,结果哪吒就真的要自杀,把主动权完全交到背信弃义的反派手里。
我请问这还是喊着我命由我不由天的哪吒吗?
你不思考一下,禅宗长老刚骗了你,你还敢信任他吗?
我开始还以为哪吒假装要骗过长老,后面还有反转,没想到是真想自杀!
行吧行吧,你为了父母自杀,不想想陈塘关的百姓吗?
你父母是假死,陈塘关的百姓可是实打实全部惨死!
格局就这么点,只为父母牺牲性命吗?
要知道老版哪吒闹海,哪吒是为了保护陈塘关百姓杀掉三太子,也是不连累陈塘关百姓才甘愿自杀!!!
结尾两个男主喊口号强行燃起来,就跟无根之木无水之萍似的,情绪都渲染到这里了,最后就给我看这个???
东海龙王爹味输出吧啦吧啦我们老了,这个世界是不会改变的,哪吒说不我们就要改变这个世界,幻视20年前的青春疼痛片。
敖丙完全是cp脑的受害者,请问这是我家饼,哪吒好歹还有行动能力呢,敖丙真是整部电影没看见他独立完成哪怕一件事。
要么成为娇妻就是和哪吒在那里粘粘糊糊,要么就是完全不知道自己干什么,完全把大脑外置了。
相较于第一部敖丙的形象虽然也很单薄,但至少他是有挣扎有思考的,在魔童脑海里沦为完全的背景板,就算卖腐卖的也毫无存在感。
敖丙他爹出现的第一个面把他儿子抱在怀里,旁边哪吒赶过来,给我一种点嗲儿文学的错觉,差点以为穿越到海棠文学,还有什么你若伤我半分,我就荡平这陈塘关,拜托现在bg言情都不这么写了好吗。
敖丙他爹东海龙王,建模这么好看,在电影里完全服务于导演父子情执念,纯纯工具人。
你要塑造好一个好的亲情线也可以,问题是敖丙他爹跟敖丙呈现的父子情的太生硬了,几句古早言情台词,亲亲抱抱,看见儿子东海龙王的身份好像就不存在了。
你首先是东海龙王,全心保全龙族的上位者,其次你是敖丙的父亲,爱儿子的方式好像母鸡护犊子一样,这合理吗?
东海龙王没有展现出他的谋略机智也就罢了,像一个傻白甜全程被耍的团团转,这合理吗?
小丑的反派除了让电影主题更加肤浅,双主角显得更掉价以外没有任何作用。
殷夫人更是剧情工具人,除了适时表现对哪吒的深挚母爱,然后就及时献祭强行让男主成长,突然间男主受刺激暴种,强行成长也不在乎成仙成魔了。
殷夫人的死好像给了编剧一个借口,借着这个由头电影强行转折。
成长后的哪吒开始上价值大声喊口号,关键男主的成长弧光,除了喊口号以外没有任何细致的刻画,这样的哪吒真的有人物魅力吗,大哪吒的出现就用来耍帅麦麸呗?
cp也没太磕到,太强行了,导演好像摇旗呐喊我都让你们磕cp了,你们还不来看?
真成霸总和小娇妻了呗,灵魂共鸣、同源共生、两个世界的异端立场不同却又相濡以沫,代表不可调合的妖界和人界矛盾立场冲突却携手解决,冲突中双方共同补全灵魂缺失部分,患难中完成成长,这么香的设定,你就写成这样?
最后,屎尿屁的搞笑情节真的好笑吗?
太乙真人你就乐子人完全来吃瓜的吧?
哪吒把鹤童裙子扯掉那里个人没有觉得好笑,反而觉得很尴尬,这里变成调侃的笑点真的合适吗?
以上就是我的吐槽,不介意者、大过年热热闹闹图乐子者可冲,祝大家观影愉快。
有不同意见你杠你对,我只说自己的感受,不代表其他人。
五年前“人心中的成见是一座大山”五年后,我以为屠城的是申公豹
好看到超出预期,打破了对哪吒闹海神话传说的既定想象,为故事塑造了符合时代的全新内核。第一部讲打破宿命,第二部是推翻规则,善恶无关种族,申公豹有自己的坚守与珍视,仙人有私心。跳出陈规,就会发现新的“真相”。无论是妖是魔、成人成仙,即便全世界挡在面前,也不要忘了那个心中有火、想与世界斗上一斗的自己。面上是魔童闹海,暗含的却是整个时代命题,细细品,其中有千滋百味的情感共震。
所以哪吒反抗了什么呢、一律无脑冲、自己全身而退、这个故事只能上大荧幕、失去画面的加持效果、用视频软件看就真的普普通通了哪咤喊口号的时候吵的耳朵疼、双手插兜流里流气言行举止像个小混混、最讨厌的是又是那种无数配角牺牲为了主角的成长铺路、尤其陈塘关全城百姓动画设计方面、发财树很有创意有点惊艳、但是所有角色脸部非常光滑、鹿童仙鹤是蛇精脸、是真的挺假的、宫崎骏很多动画也才八点多分、这个可能比较燃、一些口号能点到年轻人吧
初一看到哪吒对着父母哭喊对不起就是我渡的第一劫
审丑final boss,幽默全靠屎尿屁,多年过去还是需要女性献祭推进剧情高潮,此地电影院完了。
确实春节档娱乐性最强。放在暑期档也能大卖那种。2025 年的中国电影已经明确展示了一种未来可能性:中国观众还是愿意看中国电影的,但前提是要有足够的类型化,足够的娱乐性,足够的制作完成度,足够的情绪共鸣……做到这些真的很难,但只有做到这些,中国电影才有机会凤凰涅槃。
这才叫优秀的续集!这才叫会讲故事!这才叫高潮迭起的大战!这才叫伟大又催人泪下的煽情!这才叫恰到好处的CP感!这才叫把封神拍出史诗感!这才叫让人看了还想看!骂的就是你,战火西岐!
精彩(我有一个不适的点:就是哪吒踩鹤童衣服那下 不喜欢这种笑点)
感觉智商被碾压,超过12岁都不建议看,影史票房是这部电影的话,物化可说
好到这个份上吗,好像也没有。以前以为我讨厌的是美国片,现在发现我讨厌的是个人英雄主义,不论中外
很无感。这种从愤怒中汲取力量的进路,几乎是我们耳熟能详且唯一熟悉的力量获取方式。因为我愤怒,我就有力量打败伤害我的势力,这基本是种巨婴心理,给人一种浅薄虚假的快感。唯一触动我的是东海龙王的两处台词:我们一直在退,然而其实已经无路可退了。以及,当海怪们决定拼了,但又眼见同伴们一个一个死去时,明显动摇露怯,龙王吼道:坚持住,不要退! 这才是众生的真实处境。我们只能选择战还是退,无论敌人多么强悍,实力多么悬殊。不少人觉得南海仙翁隐喻的是美国。其实在中国社会中,真正的偶像和迷障是位高权重、垄断一切话语权的人和组织。而我们中绝大部分人,是在权力面前伏低做小,敢怒不敢言,只想着如何讨好南海仙翁以求得自身安稳和前途的人。
在燃些什么?又在反抗什么?无量仙翁无法代表压迫哪吒/龙族的体系,甚至连阐教都代表不了,只是被抽空的单纯“坏人”,你都理解不了他的危机感来自于何处,看看装死的“师尊”,感觉第三部又要回到“大领导好,小领导坏”的老套路。哪吒的蜕变和成长始终被控制在安全区间内,他无需为陈塘关千万被屠灭的百姓负责,无需为那些被他抓去炼丹的妖族负责,无需为自己一时冲动击伤的友军负责,甚至他屡次“拼命”也无需付出任何代价。唯一真正牺牲的母亲只是观众的催泪弹,哪吒的变身器,是太过工具化太过陈旧的设计。
什么哪吒在路边脱裤子,后面还对准他撒尿的镜头,再来一个不经意踩鹤童的裙子,好几次轮番吐水到她身上,这些完全没必要的情节,明明有其他塑造哪吒的方法,他们就要搞这种恶趣味,呵呵。敖闰的塑造很多人夸,但在外在形象方面还是扁平,还是美艳长裙袒胸露乳;殷夫人是武将,还是那么瘦小,没有自己的名字,还是为儿子牺牲,为剧情推动牺牲;石矶娘娘那么强大,性格底色还是爱美,与另外一个女角色之间的互动还是比美;女角色看起来好像还挺多的,其实都很扁平。后半段的打戏,多少是为燃而燃的啊?起音乐,喊口号。现实中人会这么说话吗?当时好东西出来也有人说她喊口号,只是文本好,电影拍的一坨烂什么的,那哪吒不也是只是特效好+喊口号嘛,呵呵,这个世界就是总会挑女的刺罢了,挑女的刺,又可以引起男性的共鸣,又可以跟女性吵架赚流量,呵呵
太帅了啊啊啊啊啊啊啊啊啊!!!!!东海龙王太帅了!!!!!!
申公豹才更我命由我不由天一些,寻找同伴,制定计划,对抗强权。哪吒的每一步都是他的被动反击,觉得龙族杀父母,就把龙族关进去。觉得龙族没做错,就又转头拼命救龙族。没有一点主动性。
我宝贵的两小时就这么浪费在看男宝随地特写撒尿镜头里🆘特效好看剧情俗套,更有踩烂仙女裙,女的觉得这桌菜不错再看桌上有女的
笑点很幼稚,煽情很生硬,卖腐很用力,不知道是不是上一部太成功了,想的太多,变得太谄媚和迎合观众口味;不该复刻的地方通通摘抄,不该增加的桥段样样不落,各方面甚至真诚度我都觉得不如第一部。
不至于影史票房第一,总之还是现在的人太有钱了又爱凑热闹……
五年前申公豹说“人心的成见是一座大山”,可是五年后我却依然认为他是反派,屠了整个陈塘关……
3D效果超绝,走向逼真的凡人修仙了。隐喻很多,而且非常多的思想观念应该很正反面辩证解构了。就故事本身而言,就是很好的改编,某种程度上是对原著精神的回归加上现代化的改写与挪用,没有缝合怪倾向。是小孩子也是大人的中国动画电影。