来自深渊：深魂的黎明

承接tv版的剧情，终于见到了大名鼎鼎的黎明卿。

优秀的美术风格和充满神秘感的设定依然是我非常喜欢的，老问题儿童sq擦边球就不说了，剧场版的叙事是有些奇怪的。

黎明卿是一个很有张力的反派人物，剧场版其实有把他冷静又疯狂的科学家形象表现得很好，同时他居然还“爱”着被他当做材料使用的孩子们才是这个人物塑造最扭曲也是最出彩的一点。

我看他的时候脑海里其实一直都有在想731和九州活体解剖事件，黎明卿表现出的异化和非人，即使是看欧美疯批科学家片子都没有这种感受。

同时我却感受不到影片的情感主体，tv版里米蒂终于解脱时娜娜奇伤心欲绝的哭喊:米蒂，我的宝物呀！

我的眼泪当时就跟着一起下来了，但是剧场版里这样的情感共鸣，一次都没有。

说直白点吧，主角一行也充斥着异化的气息，非常不适。

主角抱着装着普鲁修卡头颅、脊椎和部分内脏（同时人还活着可见多么变态的剧情）的“盒子”一边哭一边说:普鲁修卡洒出来了、拿到普鲁修卡献祭的白笛天真的喜悦、哭两小时立马开开心心的发表探险宣言，重要的是哪怕杀黎明卿的尝试都没有（笛子给他扔了？

面具给他扔了？

），黎明卿甚至还cos了一把老父亲……？？？？？？

这一系列反应简直惊悚。

圆场的话只能说:也许作者是想表达在深渊走到现在，所有人都已经“非人了”。

但我不觉得这种情感表达是刻意为之。

so……

如果最后一幕没有看到黎明卿出现的话，我是会打五星的。

剧场版的节奏远不如tv版，普鲁修卡感觉是套上可爱小女孩的模板写出来的一个纯粹工具人（虽然她真的很可爱），中间的战斗戏码也没啥逻辑，黎明卿这种没脑子的纯变态战力角色更是无聊透顶。

相比于之前的半透膜和各种深渊生物的惊艳设定，这次的弹药包设定也更像是为了满足作者的恶趣味而特意这么设计的。

不过我看到白笛出现的那一刻还是惊到了，无论过程如何艰难，无论剧情如何跌宕，希望你们带着祝福，好好活下去，享受自己的last dive吧——我本来是这么想的。

但三人很快就吹响白笛进入了第六层，我甚至还没反应过来发生了什么——黎明卿就这么和气地站在身后，友好地祝福他们。

娜娜奇甚至还戏谑地吐槽了一句，本该把那具面具毁掉的。

我不知道该怎么评价这个画面，这样的场景完全超出了我的认知范畴。

想了想，作为一部本来就充满了猎奇元素的作品，能在恶心人方面做到极致本来就是作者独一无二的本领。

一部优秀的作品也不是说就一定要塑造一个高尚的主角团——不过既然作者恶心我，那我给你的作品一星也没啥关系吧。

是啊，写得挺好的，不配受到祝福的人被祝福了，这样的剧情确实够讽刺啊。

就让我姑且收回自己曾经的感动，以完全中立的视角来期待你们在第二季动画中的绝界行吧。

你们将会遭受怎样的痛苦与折磨呢，真令人兴奋啊。

黎明卿，他的目的就是研究深渊的秘密，帮助人类探索深渊，为此能做到真正的不择手段深渊第五层的前哨基地，是人类探索深渊的最前线战场，难以想象是用了多少探险者的血肉筑起的堡垒，代表着探险家们顽强的意志与牺牲精神黎明卿，强大的白笛拥有者，这里是他的主场他让主角一伙进来，让普路修卡接触莉可，为的只是拆掉雷格，招安娜娜奇，阻止莉可前进？

怎么可能如果他的目的单纯如此，那他不可能失手那他在做什么？

能够想到的就是他是在考验主角们，就像不动卿一样“如果他们输了，只能证明他们就是不过如此的水平了”当然他非常想拆掉雷格，招安娜娜奇，因为这对他的研究有帮助不过她也看到了莉可的可能性，因为她是白笛的女儿，她克服万难走到了第五层深处，或许她能走的更远？

所以他给了主角们跟自己战斗的机会、让普路修卡接触莉可，让她有成为莉可白笛的可能性只不过黎明卿绝没打算手下留情他可不想成为这一帮毛头小子的垫脚石出乎预料的是主角团们的确打出了许多“斯巴拉西”的配合，甚至正面击败了自己于是残缺的他跟娜娜奇袒露了心声，祝福她们、希望她们能向着旅途的终点进发--黎明卿的目的非常单纯，手段极富争议不过文艺作品最需要的就是争议这不是一部给小孩子看的单纯美好的动画片主角能欢闹的剧情，是影视作品的娱乐意义让观众看到矛盾，有所思考这才是作品的深层意义

纳粹屠夫医生 约瑟夫.门格勒我看了很多评论和弹幕，一大部分人认为黎明对文明的延续和发展有很大的贡献。

我很纳闷，这些人的三观为什么这么不正。

门格勒在奥斯维辛做过无数的活体实验，很多孩子都成了他的试验品，孩子们撕心裂肺的哀嚎他们充耳不闻。

黎明和门格勒有很多相似之处，他们都是不折不扣的恶魔。

他们都一崇高理想为借口进行屠杀，仿佛他们的行动都是正义的。

人类与动物的区别就是人类比动物有更丰富的感情，人类经过几百万年的进化才产生了文明。

在文明产生之前的人类根本不能称之为人类，他们只是一群拿着武器，直立行走的动物。

黎明在基地里面用人做活体实验，他对那些孩子一点感情都没有。

错了，他对一切都没有感情。

他和门格勒一样，人在他们眼里已经不是人，而是一个个的物件，是试验品。

作者显然对黎明也是有着批判的态度，可是为什么观众们到有很多人同情黎明呢？

抗日战争时期，日本在中国境内设立了多个细菌部队，他们用活人进行试验，有数千中国人被虐杀。

在历史上有那么多同胞被当成试验品被活体解刨，为什么还有那么多人替恶魔洗白呢？

话回正题，他们的魔鬼行为对社会发展有推动作用吗？

不，一点也没有。

门格勒最主要的成绩是可控的双胞胎的孕育。

他的残忍试验可以说就是舍近求远，医学完全有方法一次性怀上多胞胎。

方法我就不多说了，那样就是把女性当成生育工具，太歧视女性了。

黎明的研究完全有更人道的方法，大家也看到了他的实验基本上都失败了。

他的路完全走错了，他的行为一点用都没有。

人都是自私的，为了实现自己的理想甚至主动的去伤害他人，对受害者有什么影响他们根本就不关心。

我们在欣赏任何作品的时候，都要把三观放正一些，不要变成恶魔而不自知。

黎明是作品里的一个重要的反派角色，虽然他在漫画中有很多违反人道的行为，但是他并不是恶，而是太纯粹了。

黎明可以想象成人类最纯粹的探索欲，他的心中只有探索，只有深渊，没有感情、人性、伦理。

他在动漫中做出的和人有关的事，都是在为他的研究服务，只是为了去探索深渊。

在普鲁修卡的回忆中，黎明是一个善良的慈父形象，但他收养普鲁修卡的根本原因，是为了他的研究，而最后普鲁修卡也被做成了“弹药”。

很多很多在贫民窟无家可归的小孩子，像米蒂和娜娜奇，都被黎明用作人体实验的小白鼠，其残忍程度令人发指。

但是，客观来讲，黎明的实验有成果吗？

当然有，从哈勃大叔的话中可以看出，黎明一个人就完成了很多白笛无法完成的事，黎明一个人就将人类对深渊的探索推进了一千年，可以说黎明的研究帮助了当时那个世界观下的人类文明推进了一千年，孩子们的牺牲是有意义的，孩子们的牺牲促进了人类的进步，是谁完成了这件事？

是黎明。

黎明会用小孩子来做人体实验，并不是因为黎明是心理变态或者有虐童癖，他只是单纯想要继续探索深渊，或许他心中压根就没有变态这一概念。

在经典日剧胜者即是正义中，堺雅人饰演的古美门律师在为医院辩护中说了这样的话：人类的医学正在进步，而病人的死亡是必要的，正是这么多病人的离去，才换来了人类医学的进步。

我感觉这句话来形容黎明真是再合适不过了。

从黎明这个形象出发，可以看出作者是想把黎明塑造成那种迷人的反派角色。

黎明举止谈吐都体现出几分优雅，其外形也是比较正面的骑士形象，以至于普鲁修卡到死之前都对黎明怀有深深的爱慕，而哈勃大叔在谈论黎明卿时也是充满了憧憬。

在剧场版最后一刻，我认为并不是作者想洗白黎明，黎明对娜娜奇的祝愿，只是黎明的正常表现。

因为黎明的心中只有探索欲望，在被主角团击败之后，黎明没有气急败坏，也没有不服气，而是诚心的希望主角团继续探索下去，因为他已经无法继续探索了，所以只能寄希望于主角团，希望他们可以继续探索下去，去发掘阿比斯的秘密，这是黎明由内而外的真心祝愿。

纯动画党，刚补完tv和剧场版，趁热乎立刻浅谈 发表于2022.8剧情分析 tv莉可和雷古起初我对该作的画风不是很感冒，即指软芙芙的萌系画风初看tv版，我对女主莉可冒冒失失等形象表示厌恶，想着若是没有雷古，女主第二层就会成为魔兽的盘中餐。

尤其在tv女主不听雷古话留在原地，因为肚子饿寻找食物迫入窘境，向上硬抗阿比斯的诅咒起初，我仅认为这是作者为推动女主成长的降智情节，实则并无这么简单。

女主不断成长的心智，渊博的深渊知识_____雷古强大战斗技巧和执念，守护着女主不断前行，也不断成长，两者环环相扣，才使其不点开克服艰险，向着奈落前进深魂的黎明（剧场版） 人物角色莉可 雷古 娜娜奇 普鲁修卡 黎明卿 前往第五层，莉可结交了新的伙伴——普鲁修卡一位纯真善良的女孩子剧场版中，淋漓尽致的体现了作者的恶趣味简评黎明卿，一位为人类科学事业献身，以小孩甚至自己为实验体的病态科学家以人的标准去评价他，显然是不合适的，他已不具人类的心智，以绝对的理性和崇高的"爱"献身于人类的明天"黎明"光明与暗黑交替之时，意味深刻；雷古吸收了电力后真正实力恢复，所谓"上大号"，与黎明卿打的不相上下，只可惜这只是其中一个；娜娜奇，与黎明卿联系密切，也是莉可小队的"军师"，没有她的出现也到不了第五层，也是相当重要的角色，篇幅问题，就不详谈了普鲁修卡，最年轻的白笛，乍一听十分厉害，结果竟是自己成为白笛......莉可在剧场版中，莉可对奈落之底的好奇强烈加深，先是本人口中说出奈落之底找妈妈可能是个借口，实则是对奈落之底数多迷题的探索。

其次，就显得相当病态，莉可一下推断出了黎明卿将自己做成笛子和盒子的事实，让黎明卿赞叹不已，弹幕人称莉可"小黎明"在普鲁修卡变成"盒子"后，莉可非常痛心，但又并不正常，"普鲁修卡撒出来了""一摊"等猎奇的词语和后面立刻释然，继续冒险形成强烈的反差，可能莉可也是深渊的产物..无法解读作画、配乐、隐喻以及作者装不下的恶趣味相当优秀的作画，打斗也是相当精彩配乐的插入恰当好处，激昂的战斗曲和令人眼泪不止的曲——oped的表现更是一绝，剧场版ed与情节完全贴合；作为称霸一时的神作，其评价也是褒贬不一，不少来源于作者极大的恶趣味，理应有不少人家讲了，我就不分析了；就此，简评结束，感谢您的浏览

作为一部动漫来说，毫无疑问，它的设定和剧情都是很棒的，但是作者想要表达的东西却太扭曲。

从第一季到三个剧场版，无处不在的性暗示和恋童情节都令人作呕。

如果你是想批判我没有话说，但把这些不恰当的情节融入日常就足以证明作者心理变态。

而这部剧里的反派黎明卿，看到最后我甚至都不知道他在作者的设定中还是不是反派。

他的所作所为跟纳粹和731部队里的人渣没有任何区别，但冠上了以爱为名和对未来的憧憬就能洗白我也是醉了。

主角团居然轻飘飘的放过简直让人无法忍受。

我看过很多影视作品，小说，比这个要让人丧心病狂的不是没有，有很多，但无论怎样，在那些作品中我可以看到情节的背后是一种探讨，一种批判或者就是简单的陈述，但这部不一样，这是一部恶魔的作品，扭曲到无以复加。

就像是魔鬼屠杀了上百万人后希望他人理解自己的行为。

简直不可理喻

《来自深渊》这个番听人提起过很多次，以致郁、题材难以归类著称，然后就分次把几个剧场版看完了。

看完后觉得，致郁可能只是这部剧的色彩之一，番中对深渊的隐喻和通过人物行为不同揭示的对“your worth”的解释可能更值得关注，或者说，这部番是对尼采意义上“虚无主义”的一个正向诠释，理解了这一点，反而会觉得这部剧是很有力量而非致郁了。

写篇剧评的时候，只看完了《来自深渊：启程的黎明》、《来自深渊：流浪的黄昏》、《来自深渊：深魂的黎明》三个剧场版，后面应该会看漫画，所以这篇的对番的认知和讨论范围仅限于这三个剧场版。

《来自深渊》中人们于很久前缔造了深渊，并生活在更宜居的深渊之上，而深渊中有具备各种诱惑的遗物、思念的人、成为强者的象征，这些都成为一些不甘日常生活的地面居民想要下潜深渊的理由。

对进取的欲望并不只是带来以上的这些福报，每下潜一层都会遭遇深渊的诅咒，代价可能是身体受伤、丧失人性、丧命、或者变成不成人形但仍有自己意识的一种状态；当然相应的也会有来自深渊的祝福，当心爱和羁绊相连的人死去，ta就可以变成你的“作响生命之石（your worth）”，帮助你下潜到更深的地方。

《来自深渊：深魂的黎明》结尾当莉可、雷格、娜娜奇三人战胜黎明卿去往下一层时，背景音中响起“向着黑暗也无法企及的深渊，献身挑战的人，无论奈落的黑暗有多深，都不要怕，你就是光明。

”而这种向前进、自身是自己的能量的强意志就是尼采一直所倡导的，他反对两种意志，一种是平等主义者，是没有自由的奴隶、羊群和普遍幸福，即他“超人哲学”里的“动物”，这里应该代指生活在地面上的人们，另一种是人，即“末人”，是个性被泯灭的人，按习惯的、传统的思想方式和道德规范来思想和行动，千人一面，这里代指可以用头套简单完成转换的祈手。

尼采所倡导的超人是最能体现生命意志的人，是最具有旺盛创造力的人，他曾做过简单的比喻，“超人高于人犹如人高于动物，人只是超人与动物之间的一条过渡的绳索。

人或者走过这条绳索成为超人，或者掉下深渊摔死归于毁灭，或者留在此岸退回动物界，成为超人是光荣的，掉下深渊摔死是可敬的，退回动物界是可耻的。

”在番剧中，莉可、雷格正是靠着这样“只能一路下潜”的意志向深渊走去。

不过，在这里，《来自深渊》有对尼采的这套“强人哲学”稍作修改或更人性化的诠释：超人不只有向往深渊的诅咒，也有来自深渊的祝福，即一些羁绊、心爱，能带他们走更远，虽然往往是以这些羁绊为牺牲或为诱惑，人会由这些羁绊所牵动内心踏上探坑之旅，也会由这些心爱所支撑，继续前进，它让人即强大又弱小。

所以黎明卿死前对莉可和雷格说的话是：“愿前进道路上充满了无尽诅咒与祝福”。

同样，娜娜奇的存在也是对这些看似独断专行的强人哲学的软化处理：娜娜奇起先和莉可、雷格一样，是带有自己的期待来的深渊，虽然后者分别是找寻妈妈和找寻自己身份，而娜娜奇只是为了吃饱饭，在她经历和米蒂的友谊之后，她之前支撑的意志就变成了照顾米蒂、不然就圆了她的愿望，想办法杀了她，后来遇到莉可、雷格后，她的意志又变成了帮助二人达到深渊底部。

这样没有自己“意志”的娜娜奇能说她是绵羊或者末人么，很显然不是，我认为她的存在就是番剧对尼采的强人哲学的一个小修改：当人勇敢地走出自己现有处境，并没有到达彼岸或者持续走下去变成强人，也没有掉下深渊成为烈士，而是处于悬置状态，等待或者审视自己现有的处境，也称得上是一种强者。

深渊——隐喻深渊这个意象是个极好的隐喻，目前所看到的番剧中所有人物都在讨论深渊底部，但没有真的镜头给到深渊底部到底是怎么样的，它存在在莉可妈妈的笔记中，不动卿不想回忆的回忆中，黎明卿的实验中等等。

这个深渊代表我们每个人面临的外界世界——永远未知，永远有吸引力，也代指我们每个人的内心世界——层层深入，变化莫测。

第四层时会遇到的五感消失，和深渊底部会遇到的人性消失都是对人或进入社会，或独处时面对自己会遇到的境况的隐喻。

同时，深渊又是不可挣脱的，如在第四层时雷格问这充满了恶意的轻柔物体到底是什么，娜娜奇回答是这样轻飘飘的物体，一层又一层的包裹着我们。

“当你凝视深渊，深渊也在凝视你”，说的就是在这样轻飘飘又不可逃脱的东西中，人的意志是对客观事物主观反映，反映内容受个人固有思维、经验的影响。

深渊究竟是不是深渊，一部分取决于深渊本身，一部分取决于我们自己。

这不就是生活和必须面对的自我么。

赤裸生命——反战、反绝对科学主义如果说深渊作为一个大的设定背景、讲述一个作者认为的通用的世界逻辑，那么黎明卿、莉可、娜娜奇、祈手等人的不同意志就反应了作者所倡导的价值选择。

娜娜奇和祈手前面都已讲到过，而黎明卿的设定十分亮眼，同时也是番剧中十分致郁的大部分情节（目前我看到的）来自生骇这个设定，它是由到过深渊底部的人演变而成的，不具有人的形态，但有些具备人的意识。

而在《来自深渊：流浪的黄昏》中，完整讲述了米蒂是如何变成生骇的：和所有孩子一样，米蒂还在地面上生活的时候对深渊充满向往，想探索奈落的遗物，想成为英雄，所以在白笛的选拔下，她和很多孩子到达了黎明卿的实验基地，每夜入睡后都会有一些孩子被叫去光荣潜入深渊，实际则是被当做实验对象，看不同孩童潜入深渊会不会有不同的生物出现，如果没有，那些生骇将会由白笛控制，有些用后即弃，有些将成为他们的“武器”。

这些是隐喻那些战争中、灾难中没有选择、被随意支配的人，类似阿甘本说的“赤裸生命”，最开始是用来描述二战集中营中那些通过以维持他们纯粹生物学意义上的生命之名，剥夺他们的权利（政治的、经济的、宗教的，甚至是埋葬死者的权利），把人贬低成为的“赤裸生命”。

相比于生骇的震撼场景，更应该关注的是把他们制造成生骇的动机和人，黎明卿是想这些孩子中有一些“天赋异禀”可以成为能下潜深渊、帮助他的人，番剧用大量可怕的镜头、和米蒂在自己处于绝望但试图唤醒昏迷的莉可时就表现了强烈的控诉立场：人不该被视为工具。

所以，从某种程度上讲，这个番剧是反战的。

黎明卿除了工具化儿童的外在设定外，他自己也是一个很明显的科学主义的象征。

在下潜到深渊时，深渊会保留人最强的诉求或意志，而黎明卿希望自己是一个绝对理性的人，所以在成为白笛后，他这一特征也得到加强。

在《来自深渊：深魂的黎明》中，黎明卿看似是一个很诡异的人设，胸前的白笛才是自己（实际上可以理解为他就是一个U盘），他永远只带着画成一道光的头套，他的脑海中只有完成更多深渊遗物探索，所有的小孩子在他面前只有有用、无用之分，他用最科学的系统计算下降速度和时间，完成他的实验，同时也最面无表情地说话，所以在雷格不断施展招式和他打斗时，哪怕自己快被打死了，他仍处于对雷格武力值的赞叹，说“斯巴拉西，斯巴拉西”，声音和往常一样平静且空洞，而他收获的诅咒/祝福也是，拥有很多祈手，只替换头套就可以“再生”，重复执行他实验的命令。

不过，依然，番剧给这个白笛开了个口子，在娜娜奇遇险的时候，他是有那么一点在乎的。

存在的意义在于自在之物而番剧更创新的一点是，娜娜奇非人类，莉可其实是生骇，雷格是机器人，三个实际意义上的非人类作为年轻的探坑者，做的一点不比人类差，他们有探索的欲望，但更珍惜和伙伴的友谊，番剧似乎想在这里传达：意志是衡量一个人最重要的体现，而这个人不一定是“人类”，即意志并不依附人类肉体而存在。

番剧中是否能下潜到底部最重要的依靠是白笛，即作响生命之石（your worth），而就像前面说的，它的形成要么是像黎明卿一样自己成为自己的白笛，要么是像普鲁修卡一样变成白笛守护自己的朋友，在作者看来，肉体的存续并不是最重要的，意志是否能够达成才重要，更重要的是，以何种方式达成。

莉可找寻母亲、看母亲留下的笔记、听和母亲相关的事情可以看做是人对外界的探索，雷格作为一个失忆的机器人，想要找寻自己失去的记忆、了解自己是谁可以看做是人对自己的探索，而娜娜奇，像前面说的一样，她作为一个帮朋友实现遗愿后不知做什么的悬置的人，和朋友一起探坑，帮他们实现愿望也不免是一种价值。

重要的在于，这存在的意义是自发的，而不是单纯的如黎明卿的肉体一样，单纯只是行为，而是需要加上价值，才是有意义的存在。

不过目前看来，番剧中还没有涉及到这些具有意义的价值在产生碰撞或者矛盾时会发生什么。

期待今年和明年的续作！

对于反派，就一条，黎明在做弹药包和实验的时候，不对当事人进行预先人性化筛选和告知清楚他们以后要面临到的具体痛苦，就是对生命极度的的不尊重。

不要说什么他的思想里面没有什么生命概念的鬼话。

他自己本身也还是“生命”的形式，对待别的生命还口上彬彬有礼但是实际上任意当物件摆弄，就是自私自我到极端的体现。

反而更凸显了表里不一的状态：这就是欺骗，没得洗。

把他的自私自我和其他人的自私自我划等号也是不科学的。

因为他对生命造成的伤害和他的贡献本就无法进行对比。

所以单就说他对孩子们造成的折磨量来说，不论是否理性还是感性，他就是一块思想的毒瘤，意识的垃圾。

总结起来就是：跳出人类的意识认知之外去判断世界，是压根没有任何意义的垃圾视角。

人类就是人类，自认为高于人类去看的视野，都只不过是为了满足自己私欲的意淫而不自知。

基于个人的一些经历，有段时间特别讨厌这两个词语，许多时候想到它们是生理性厌恶的程度。

我是恐惧型依恋的人或许原因也不止这一个，总之我变成了十分扭曲的人。

殊不知自己做出的许多出于“善良”“正能量”的选择，实际上带来了更深的罪恶……（会不会太中二了。

感觉又得有一些人说是因为我没用呢）于是我后来尝试换一种理解方式让自己好受一些，不再那么执着价值观评判……自己大概是有些圣母心在身上的吧，加上有意让自己从客观没有情绪的角度出发看待世界，现在我变成了，很难很难再纯粹的批判一个人的对与错善与恶了许多批判黎明卿的人，你们如果现实中遇到了这样那样的“坏人”，可是他们还没有伤害到你自己，而你如果要去制止他制裁他，是需要付出许多的甚至有危险。

你，会去努力做这些事情吗？

抱歉对于绝大多数人我很悲观，我觉得你们不会真的付出行动，可能嘴上指责几句骂几句你们就心满意足了。

但是表明这种反抗抵制“坏人”的态度，对你们自己很有好处，为了维护保卫自己的利益。

仅仅是这样而已……不是只有明晃晃的，摆上台面讲的，才是罪恶……某些维度上讲，黎明卿做的事情真的没有现实世界里上演的那样血腥与残酷，可你们对后者毫无知觉