每个人的故事都是一样的,只是在不同人参与的故事中可能扮演完全相反的角色。
在这个故事中,你着迷,在另外一个故事中,你背叛。
爱是复杂的,在我对你的爱中,可能包含着对战胜同伴的优越感。
人是语境动物、是容易鬼迷心窍的,你所了解的事情只是整个事实的几个点,而只把这几个点联系起来,构成的只是对整个事实一叶障目的误读,就像无用的肌肉让你瘸腿。
而如果你不知道其中任何一点,你的理解却反而包括了整个事实,只不过它藏在其中一个角落。
我是邊看電影邊打影評,真不想評論這兩個男人,對他們也沒什麽好感.跟高JJ很不配.高JJ的演技不用多說了,是我看韓劇中比較出色的一個女演員.電影情節也挺悶的,就是男女之間情愛關係 或者是我沒深入去看吧沒去好好欣賞背景音樂突然響起,還以為是我開的的網站發出聲音來 聽不出半點感覺唉 怎麽韓國純愛情電影都這樣,真的超悶我不懂得欣賞這種戲都是那句,為高JJ而看 太喜歡高JJ了
喝过烧酒,趴在海岸线栏杆吹风、看沙滩上年轻人放烟花。
男人问男人“真奇怪,有什么好玩的?
““他们只是在自得其乐。
”整部电影由这么一些“有什么好玩的?
“情欲琐事组成,而男男女女们自得其乐。
西海岸最佳休闲胜地,一片贫瘠海滩,两男一女。
截稿期临近的金导演邀请朋友去海边,朋友带上了女友。
“你的腿很好看。
“”你的脸型很可爱。
“”你很美。
“金导演不遗余力的尴尬勾引。
女孩说,觉得自己的父亲像一只章鱼,将自己紧紧抓住。
过度的关心。
聊天喝酒,喝酒聊天,掉眼泪,酒桌从餐厅换到旅馆。
女孩说,金导演是一个真正的普通韩国男人。
声音大、好面子、喜欢“保护”本国妇女。
但当金导演问她,昌旭和我都很喜欢你,如果你同时喜欢上我们两个,你会怎么选择。
女孩给的答案是:我比较喜欢你。
海边散步,拥抱接吻,溜到无人的房间。
前戏是“我爱你”“我也爱你”,做爱一场。
但性欲到底是不是爱?
做爱前后,男人常常两样。
天亮之后,显然的疏远。
但女孩还是追问,你要大声说出来,不然我怎么知道你在想什么。
驱车返程,各自告别。
女孩的问题,可以用两个男人在海边的一段对话作为回答。
“为什么老天要把人分成男人和女人呢?
真的是很奇怪啊。
”“你自己是个男的,你应该知道啊。
”“是啊,这就是为什么我会这个样子!
”两天后,金导演再次来到海边,独自散步。
对着沙滩上的三棵树,下跪流泪。
打电话给女孩留言道歉,说我想你。
在杂货店买一瓶烧酒,遇见两个陌生女孩。
悲伤和想念转头没了影踪,上前搭讪,开启下一段情爱的冒险。
男人总是这样的。
拥有迅速从一段关系切换到下一段关系的能力。
海边的痛哭流涕,原来并非愧疚,只是寂寞。
道德焦虑只能维持三棵树的距离,虚伪的自责是知识分子的良心保护伞。
以剧本创作采访为借口,金导演完成一次搭讪。
新女孩粉色心情程度是,打电话时会跟他说:“院子里有棵可爱的树。
”她问他:你说的那个很像我的角色,到底是什么样的。
”短暂的道德自省在酒后上头。
金导演给了一些相对诚实,也像忏悔的回答。
“她十分朴素,也很诚实。
不过她理解能力有限,所以也谈不上有多诚实。
就是比较朴实,又有一些和她不太相称的茫然。
她很容易轻信别人,特别是那些权威或者成功人士。
”算是提醒,也是自责,但这种酒后良心时刻毫无坚定可言。
海边散步,女孩对他说:“我答应朋友不会跟你做爱。
”更像是自我提醒。
但很快就补充,我烧豆芽汤很好喝,要不要去房间,我做给你喝?
欢愉之后,抱着说不痛不痒的话。
门外突然传来两天前那个女孩的叫喊,金导演的反应是经典知识分子式的紧张,抓手摸须挠头托腮抽烟,避而不答等天亮。
蹩脚地爬到隔壁房间的阳台,让新人悄声溜走,把门口的女孩带进房间。
依然可以自然地抱着她说:“一大早就能和你在一起,感觉真好。
”讲述过往情感里的痛苦经历,总结为一种心理障碍,为自己现在的行为开脱。
读了那么多书,写了那么多日记,最后也只是学会撒更精致的谎。
电影末尾,金导演对着女孩,展开了一段关于“真相与幻觉“的理论阐释。
真相由复杂的曲线组成,而我们所看到的,往往只是一个由三个点连成的幻觉三角形。
更努力一些,多得到两个点,便可以得到一个不规则多边形。
可能不太符合习惯,但它还是比三角形更接近事实。
所以我们只要继续努力,就能得到事实的曲线。
这一段放在电影里,看起来仍然是男人的狡辩。
但对于洪尚秀而言,拍电影大概就是把所有的点连起来,让事件接近事实。
观众得以看到曲线。
但这件事值得警惕。
我们看到电影里每个人物的三角形,看到人物之间的多边形,看到整个故事的曲线,但它依然不是事实,只是洪尚秀导演脑海里的复杂曲线。
即便镜头下的男性,那样的卑鄙可笑,洪尚秀还是恻隐地借由两个女孩的酒桌对话,给男性留下一个台阶。
“两个女人不能为了一个男人互相攻击,选择权掌握在我们的手里。
“电影末尾有个很好玩的片段,金导演在海边奔跑时扭到大腿。
医生告诉他,是无用肌肉撕裂。
女孩惊讶:“人还有无用肌肉?
”“我也不知道,大概类似于阑尾。
他说过一个礼拜就不疼了。
”这样的电影,大概也是一种无用肌肉撕裂。
情爱不是无用的,但我们都在等过一个礼拜。
头盔男卸下摩托车上自制的铁柱里的某件器物,貌似凶器。
他将头盔取下,一边骂骂咧咧地望着不远处的海边别墅,一边小便,他想要恶意报复的那个金姓导演就租住在那里。
好险!
《海边的女人》差点变成了《猪堕井的那天》。
怪谁?
怪这个金导演咯!
几十岁的人了,见了从德国留学回来的音乐家文淑,也不管是好友的女友,有感觉了就浪起来了。
先说羡慕人家音乐做得好,然后话锋一转攻气十足地说,羡慕好友结了婚还能公开交女友……这场孔雀比着开屏的好戏就此开始了。
三人进餐厅吃饭,负责接待的正是头盔男,稍有怠慢,金导演不知道哪里来的无名火,火烧屁股帘子般地骂了头盔男一通,然后冲出了餐厅,头盔男一头雾水,一脸无辜,好友见状忙着熄火,追着金导演的屁股后头喊得声嘶力竭,金导演像是被人追债,唯恐避之不及。
金急于展现自己大男人的强硬个性,好友则竭力想挽回在女友面前的败局,两人为是否向头盔男道歉的事争执不下……看到这样狡黠有趣的洪尚秀,我像小岳岳一样偷笑了,这就是韩国最执拗坚持独立个性的作家电影啊!
看上去平常琐碎极了,而且极省钱,好像连灯光都没怎么打,在海边找灵感的金导演住的都是廉价公寓,应该用的就是真实场景,连置景费也省了。
再看看那所谓的西海岸,看上去灰蒙蒙,脏兮兮的,一点度假海滨胜地的样子都没有。
男女主角们穿的都是什么呀!
我们这么多年被韩剧和淘宝东大门代购时装熏陶出来的韩范和韩流在洪尚秀这全瞎了,被几件万年T恤牛仔给代替了,这就是洪尚秀的美学,极简到有点简陋。
洪尚秀志不在极简电影美学,而是从1996年拍成处女作《猪堕井的那天》,专注撩妹二十年,又在国内同行膜拜为撩妹业界良心。
《海边的女人》里,金自见到文淑,至少用了好几个撩妹招数。
第一步,初次见面,发现她的闪光点并赞美她。
第二步,在赞美她的时候巧妙揭发其男友的已婚事实,成功离间妹子说出我们只是普通朋友。
第三步,秀自己的创作思路,越离奇越好,引起妹子对自己才华的欣赏。
第四步,波斯人说,如果你想让女人陶醉于你,你必须做个怪人。
秀自己不妥协真男人的个性,激怒妹子的男友,让他失态,他则获得加分第五步,喝酒聊天,在男友做花痴状时,做一个善于倾听的人,你寂寞吗?
这世界几乎没有人不寂寞。
第六步,避开男友,单刀直入问妹子,三人行她比较喜欢谁第七步,如果一个女人开始为你向另一个男人撒谎,等于她已与你同谋,在这个阶段最重要的是找一张没人看守舒适的床……金和文淑认识的第一天,就以两人背着男友偷偷上床结束。
洪尚秀的作品不是忙于处理三角关系就是四角关系,这部《海边的女人》基本上可以这样区分,上半场是两男一女三角关系,下半场是两女一男三角关系。
这个下半场对女人来说更像一个修罗场,较之男人更为惨烈。
古龙定律,谁先动心,谁就全盘皆输。
输的大多是女人,因为女人的性总是附丽着爱,不管是真性还是假爱,对女人来说,这套爱的仪式一定是要有的。
文淑在上床一刻还在讨论她眼里的金,还在心口合一地说爱他。
金在等文淑时看上了咖啡馆女老板,她一边说我们绝不上床,一边拉着金对着海大声喊:“杀狼黑(我爱你)……”动不动就说爱,对男人来说简直不可理喻,而且特特么的矫情,但是良家妇女们都需要用爱来肯定自己的性,特别是出轨的性。
歌德曾说,一个坦言自己对性感兴趣的女人是最让男人厌恶的女人,不论她有多美。
可见,金的想法并不止于韩国男人,金听说文淑在德国交过两到三个正式的男友就开始各种难受,他抱着喝醉了的文淑说的那段内心独白正是他对这段恋情的纠结之处,他很喜欢文淑,她满足了他所有文艺直男的想象,但是她是熟女一枚,有很多阅历,有与别的男人上床的记忆,金说到这里像孩子一样真诚地哭了,她为什么就不能是一张白纸?
在说这段话的前一晚,金和咖啡店女老板躺在一张床上。
在我们人类世界,男人并没有贞操这件事,贞操只是专门针对女人发明的词汇。
我曾经见过这样的哭泣,一个女孩子说她很爱她的男友,但是因为他们那么般配,简直天造地设,她多么希望他就是自己的初恋。
他们的真诚并不能改变爱正在消亡的事实。
谁让这个世界上折旧率最高的东西是爱情呢?
爱情只存在海边,金对文淑说,海边这么美好,傻傻的人类干嘛为了钱忙忙碌碌,而不来海边享受生活。
但当他避不开文淑的质问,到底那天他和咖啡店老板在一起的时候有没有从自己身上跨过,他带着刚刚写好的剧本逃离了海边,他让制片人来接自己回城市,他们的新电影很快就要开拍了,他也很快回到忙忙碌碌的城市人群里,海边,就像那条被主人遗弃了得可爱的小白狗多利,很快被他抛在了脑后。
海边的女人们也在离开海边,文淑将床底下捡到的钱包还给咖啡店女老板,“以后行动之前要想清楚了。
”这也是对自己的警告吧!
文淑最后车子深陷沙滩,两男帮她推了出来,她致谢的时候掏出了手机,让我想起她用手机记下金的号码的一幕。
这次她掏出来很快又放回了兜里。
如果海边象征着浪漫的爱情的话,文淑与金的邂逅正像这沦陷的车子,最后还是男人的帮助让她逃离了陷阱,这个男人不是别人,就是金,他与咖啡馆女老板的插曲让文淑不需要经历婚姻那么久的历练才痛苦地醒悟,正如她不能给他带去快乐一样,他也不能给她带来快乐。
我很不好意思的说,我第一次把一部电影迅速的拖着看完。
虽然只看了开头五分钟,我基本就能确定这是一部好电影。
然而这样的慢节奏电影实在不适合想在认真复习前速战速决掉一部电影的我的心境。
本来电影就拍的像王家卫的风格般胜似闲庭信步的拖沓,再一看总长要两小时,更失去了耐性。
高贤廷的戏看得不多,之前唯一看过的也就是《狐狸啊,你干啥呢》的前两集。
坦白说,说她是当年的韩国小姐多么多么漂亮实在不能认同。
不能说是漂亮,而是有气质,明显呈30岁妇人样的脸毫不做作的显示出成熟女人所经历过的一切。
虽然《狐狸》我也只看了前两集,但她泪水滂沱的脸、笑容灿烂的脸让我印象深刻。
这是个很会演戏的女子,她一切的神态表情眼神都有种隐忍的张力,让人不得不被她吸引。
导演洪尚秀之前并不认识,看了此片估摸着应是和王家卫类似的那种比较特立独行的导演。
不在乎电影的票房,只一门心思的表达自己的想法。
“自私”的导演,不管观众看的有多困多疲乏多没耐性,仍固执的坚守着自己的理念,慢悠悠的拍着电影。
我知道电影很好,却没有足够的耐性和时间来细细咀嚼品位。
这对我来说也许是个遗憾。
我把这归结于我还年轻。
也许当我到三十岁时,再坐下来看此片,应是和今日大不一样的心态和感觉。
时间总是会沉淀一切的浮躁。
我深信这一点。
五颗星偏爱:思想★★风格★★演员★`女主有一段光晕的变化,恋爱把曾经的星星摘下来。
不再是文艺之星,而是生活之星。
`男主出轨后,女主回到少年般的痛苦中,比如去德国之前、与父亲走失等等往事。
恋爱是恋亲人,包括海边的小狗。
`海边不是首尔,任何故事的地点都是仙境。
开头有女孩的笑容,最后大哭之后又笑了。
一样的开心,不一样的时空。
`车轮陷在沙土里,有人来帮忙,女主替宇宙道谢。
帮忙的路人那样普通,但帮忙出自一种爱。
因为人类的仰望,宇宙不再那么寂寞了,尤其是和亲人共同仰望的时候。
``
气氛比较淡 对性的看法韩国人是这样的不保守吗?
最后一段对话我很喜欢 分手的告白 幽默而不伤人 还有最后夕阳照在身上 和之前金导 说的人老了 就喜欢西海岸了 可以看着夕阳 但我觉得那是日出 一个新的开始
男人的狭隘与固执,女性日渐清醒的个人意识。
虽然是在讲韩国男人女人云云,但还是很普世的。
首先人都是一样的,认识一个人都是从一个狭隘的点开始。
但是男女对后续事件的接受却不一样。
文淑的点 - 女性角度1.金导演是个有才的导演。
。
2. 金导演性格奇怪(餐厅假设gay男事件)3. “男朋友” 的不理智与考爹结论 - 金导演比男朋友好。
5. 偷情4. 金导演莫名奇妙把我甩了5. 金导演深情留言。
结论 - 我要回去找他6. 偷情7.撒谎8.撒谎被揭穿还骗我9求他还死扛到底10 无情的离开结论 - 烂男人。
两人的接触越来越多,完善了文淑对金导演的认知。
得到的结论,并理智的做出了行动。
金导演的角度 - 男性角度1. 我要写剧本 ( 文淑让我有心情,我愿意和她在一起,她烦我我不愿意和她在一起)2. 文淑和老外睡过结果 - 写完剧本, 跑路。
两人的接触愈来愈多,金导演对文淑的认知,之时建立在最早的两点上,并没有因为文淑对他的好而改变。
包括他前妻的背叛行为,让他一遍遍不能忘记。
金导演总是反反复复的坐着同样的事情,想着同样的情节。
写剧本,拍电影,写剧本拍电影; 前妻背叛的景象一遍遍出现; 对文淑的喜欢让他去找相似的路人甲。
不过两人的第一任务不同。
文淑是来谈恋爱的。
金导演是来写剧本的,有情绪,有灵感什么都好说。
就如同他第一幕里面说的“你以为我是去野餐的,我是要去写剧本。
”
http://mov.blogbus.com/logs/13388817.html看多了洪尚秀的作品,会觉得:男人与女人的领土疆界,就是床。
所以,女王般的女人都会很晚结婚,或不结婚;国王般的男人则恰相反,很早结婚,并结很多次婚。
婚姻是为双方的领土问题签订的不平等条约,爱是其中起到平衡作用的微妙筹码。
依旧是导演情事,依旧是暧昧三角恋,【海边的女人】与【处女心经】各有千秋,不相上下。
【处女心经】结构精巧,但与它的更换视角重复叙事相比,【海边的女人】则花更多笔墨在“文淑”这个女性角色的塑造上。
在出轨与诚实两者之间,男人较难接受的是女方出轨,因为这直接侵犯到了他们领土的主权问题;女人最难接受的则是谎言,这是爱的原则问题,如果爱受到质疑,那么,所有的不平等条约都将摇摇欲坠。
如果说【处女心经】是剥男人的伪装,那么,【海边的女人】就是无视伪装,直接镇压。
尽管【海边的女人】中,可怜的男主角直到最后也在誓死捍卫自己的谎言,但在文淑眼中,他只不过是放弃了最后一个重拾自尊的机会,一败涂地。
现在,像文淑这样的聪明女人越来越多了,鲜少会头脑发热为争夺同一个男人而勾心斗角,争风吃醋。
男人们三妻四妾的年代早已入土,当他们还在自认为是情感角逐中心,自我陶醉,花间彷徨时,或许已经被当作狗屎遗弃在了路边。
光是遗弃也就算了,更要命的是,她还要来安慰和鼓励一下,把男人仅存的一点傲气也灭得无地自容了。
影片中的金导绘制了一张草图来分析文淑的猜疑。
大致如此:真相就是一个不规则图形,女人把其中的任意三个点联系起来,组成的片面的假象,并信以为真。
而事实上呢?
女人的直觉总能判断出最准确的点,它们所构成的图形也就是最核心的真相,但不习惯坦诚的男人总不断地制造其它的事件,来分散焦点,回避真相。
尾声的两位热心男子,总算为“韩国男人”争了一口气,却又险些成为一段新三角恋的起点。
所幸文淑已不再深陷泥泞的海滩,微笑道谢,扬长而去,把这小小的艳遇定格在了最安全也最无私的位置。
我对这位韩国最为独立的导演了解并不多,看过的作品只有《处女心经》和《剧场前》,无论是《处女心经》的五段式还是《剧场前》的戏中戏都体现了洪尚秀对于电影结构的迷恋。
洪尚秀对于结构的运用在于段落和段落之间的重复和变化,并在其中透射主人公的心理状态。
以《剧场前》为例,电影本身划分为两段,前半段是一段电影(戏中戏结构),后半段是电影导演的一个朋友追求电影中的女主角,而前半段的电影又可能来自于后半段的男人过去的亲身经历。
因此电影和现实两者具有一种模糊的相似性,而细节上的差异有让我们不得不否定电影对于现实的反映,这种艺术媒体的自我重构削弱了现实和电影的差别,从而得到洪尚秀所期待在电影中体现的“亲切的虚假性”。
然而,新作《海边的女人》中,洪尚秀消解了其拿手的分段式结构,将电影圆润到一起。
电影讲述了导演金在海边写剧本的过程中先后和两个女人发生性关系得故事。
电影本可以段落为先后两次性经历,一次是和叫做文淑的女音乐家,一次是和叫做善姬的咖啡店老板。
“相似性”是整个电影表现的一个基调。
导演来到海边本身就为了写一个关于“相似性的奇迹”的故事;他在文淑发生性关系之后,由于文淑的过去和自己妻子的过去对他造成相似性的幻想,因而刻意疏远文淑;他和善姬发生性关系,是因为他认为善姬和文淑长相很相似;而他与文淑和善姬的交往过程本身就具有某种相似性。
导演金的成功和失败,他的自我困境在于对世界或者是命运的相似性的过份着迷。
从某种角度来看,导演金就是洪尚秀自己的化身。
金所表现出来的处女情结和对相似结构的迷恋或多或少就是洪尚秀的自我困境,或至少是他所热衷的主题。
但在金与善姬发生性关系之后,闯入的文淑,则打破了这种相似性,由此两段式的结构也在此被消解,这也就是洪尚秀的自我解构。
在男人身上的相似性结构被瓦解之后,洪尚秀又在两个女人身上重新结构了相似性,或者这也可以看作是洪尚秀女性视角的体现,并应合了前作《女人是男人的未来》。
两个女人的一次谈话,不仅达成了彼此相似性的认同(在于说话的方式),而且帮助她们摆脱了各自情感上的困境(文淑之于导演金,善姬之于她的丈夫)。
但是女人对于相似性的命运并不痴迷,而更加注重其内在的不同,以及个体之于生活的不同感受和反应。
文淑并不过分在乎“是否金和善姬发生了关系”,而更多注意“是否有他们从她身上跨了过去”,因为性关系对于文淑而言行为本身在她的身上具有相似性,而“被跨过去”所体现的差异性更让她无法忍受。
几个女人围绕一个男人而斗。导演经历不同女人以获取剧本灵感?
腻了腻了
轻轻松松的幽了韩国男人一默
情感纠葛好比陷入泥潭的车,你死劲踩油门,后面有人帮你推,终于摆脱泥潭,终不想逗留,驶向远方。
男不坏女不爱?
扭捏作态洪尚秀,不拍女人就难受。
洪尚秀
很旧的、今时今日不多见的感觉
【Online Lincoln Center】这部实在是平庸了不少,趣味性结构都平淡了许多,唯一一个冲出生活泥沼解脱的时刻才有些深意,配乐俏皮。3.3
男男女女情欲难分说不清楚
难道我们一直以来看的电影就是靠这些近乎疯子的家伙拍出来的吗?
男男女女的那点事 的确比较特别 典型的洪氏风格 不过也没有喜爱他的影迷所说的那么夸张
从第一个女人回到海滩开始就不好看了。前面的非常好,很细腻的导演~
男人女人都是不会变改的,一得到便倦怠一旦追求就媚态
又在一个lying piece of shit上浪费了两小时人生 不看了不看了 hsx看不下去了
【B】目前为止我观感最好的一部洪尚秀作品。现在才能领略到其电影文本的巧妙之处,就是不同的人或物在各自相同处境下所碰撞摩擦所产生的奇妙反应。被遗弃的狗,曾经破碎的婚姻,被人跨过的熟睡者,这些琐碎的东西仿佛都在映照那位导演所写的剧本,生活中无法描述却又确实存在的细线。文本内尚且如此,而文本内外的洪尚秀与他所描绘的导演也形成了一种捉摸不定的对照关系,这种凌驾于影像现实之间的碰撞,真的很有意思。
很多文艺青年都喜欢洪尚秀,喝不完的小酒吃不完的饭,还有泡不完姑娘说不完的男女之事,我理解很多人为什么那么喜欢这位导演,甚至那些缺点都是他们眼中的独特之处。但我实在无法爱上这样的电影,就像有些诗歌写的很有意境,你却总不找的共鸣的地方一样,感觉那只是一堆文字。★★★
完全看不懂。。。
这个片看的太及时了。相信会有答案。会有结果。导演讲“全面看问题”那段也真是醉了。骗小姑娘呢么。音乐配的很到位啊。着迷。与背叛。共存。还是在豆友那看到了对结尾的诠释。“女人可以选择离开男人,但是不能没有男人。”
致敬候麦