黑塔利亚

不得不承认曾经也是个反日漫的孩子，被黑塔利亚带入日漫坑了。。。

喜欢它是有原因的，其实知道这部动漫之前我就有过把国家画成人演绎历史这样的想法，那会儿还不知道这个叫做“拟人”，然而心有余而力不足，画技不到家而且还没时间，所以看到这个第一眼喜欢上了，纯粹是一种愿望被满足的心理，就像有人帮我把脑洞填上了的感觉。。。

然后我终于理解了愤青是什么意思（以前以为愤青是某种歌曲风格。。。

）还了解了“键盘侠”这个词，才发现网络世界是如此复杂，愤青一抓一大把（我混的音乐剧圈真的是很和谐且不会有乱七八糟的纠纷。。。

）我认为这句话很有道理：战争与政治是把子弹射进敌人胸膛，是把对手扔进监狱，而不是打字贴吧看到的：热爱二次元的东西并不代表我们分不清三次元的是非，正确的价值观我们都有，只是没必要随时随刻摆出来而已当然，个人认为没学过历史的小孩子还是不要看，记得YouTube上的黑塔利亚是标明R14的，我也觉得14岁以下的还是不太适合，尤其是在这种网络时代，小朋友还是得注意别一不小心卷入了政治纠纷，免得留下心理阴影( ͡° ͜ʖ ͡°)不管你用多难听的话对aph的粉丝进行讽刺也好，揶揄也好，那又怎么样，喜欢的人依旧喜欢，讨厌的人依旧讨厌，aph粉还是那么多，你也没办法，最终只能闹得双方都不痛快世界上本来就没有绝对的对与错，对与错的定义也都是由人创造出来的不管是那些扯到政治高度的，揪着细节不放的，还是撕cp的，看着都一样烦人有些人太现实了，一点想象力都没有

　　以下思考草纲，算是在看APH后对自己的提醒。

无意说教，如对人有启发处幸甚。

　　于这动漫本身，我最爱的还是这种拟人化的创意。

自此以后，城市拟人、学校拟人、地铁拟人、各种拟人层出不穷，可以说渊薮均在APH。

将某个或大或小的地点当做人来提炼性格事迹、进行整体理解，可以说给诸多创作打开了一片新天地。

然而与此同时，这种拟人又因为涉及到是“国家”拟人而使问题有些复杂化。

首先，这些形象不过存在于二次元中，他们的性格大多取一般人对某国的第一印象而定，而他们的身世与所经历的故事也只是从三次元里裁取片段信息整合而成，不可能将原国、原历史尽数移植。

国家拟人化存在的合理性、将国家拟人化后的形象与国家本身形象区别开来的关键便在于，观者是先国后人，还是先人后国。

如果是先思及“这是一个国家”，然后觉得“这就是国家拟人化的形象”，于是萌的感觉还没有兴起便会被诸国间漫长历史里残酷的恩怨情仇彻底抹杀。

如果是先思及“这是一个人”，然后想起“这个人的存在是以某国拟人为基础的”，会喜欢上这种拟人化的感觉无可厚非。

说到底，纵然拟人化了国家，谁会将这些形象真正当做国家本身？

虽说如此，看到漫画设定的一些角色的形象性格与我原本印象中的大不相符，还是非常忧伤的……（比如主角意呆利……我所爱的许久以前的意大利虽然现在是废柴了点二了点，但曾经还是一个非常美好的地方啊……）就我目前看到的部分（第40集），美化、戏谑、嘲讽有，有些轻描淡写或是夸张改变的地方也看得我心中有些别扭，但讲述历史的真实度也还算高，还原各国风土人情也算得贴切。

如说对历史“避重就轻”其实也不尽然，作为一部喜剧性质的动漫不可能要求它苦大仇深地上演世界各国血腥恩怨史，毕竟它不是作为讲述“世界史”或是“二战史”的存在，更多是在历史的大背景下进行的娱乐，或是说对世界和平的某种演绎。

本家对日本固然存在美化，但这不是历史教科书，真正的历史摆在那里明者自明，至于不明者——例如年龄太小、思想偏于简单、历史观尚未树立的人——还是别看来得好。

娱乐至死的年代，什么不能用来娱乐一番呢——然而“认真便输了”这种言论本身就是不负责任的表现，以“萌”或“爱”为名的恣意妄为也是不可取的行为。

我一不小心就认真了一下，于是乱想出了这整篇的稀奇古怪。

我并非接受不了国家CP的人。

我的确是萌这个的，也认为这是可行且可萌的，只是有底线在先。

首先是国家拟人同人存在的合理性在于：如上文所言，我是属于先人后国的那部分人，此二次元形象纵以三次元国家为基础，它也不足以代表三次元国家，也就是认同国拟人的“人”字，拟人化本身便为爱恨的存在提供可能。

但如果先国后人，就是人拟国了，国家谈爱岂不完蛋。

然后是腐向同人存在的合理性在于：拟人则有情，有情则有爱，爱的取向不同就分了hetero和homo。

虽说APH设定了国家的性别，由此界定了腐向和正常向，然而谁能确定地说一个国家是偏男或偏女呢？

如果当初设定是英或法或德或某国是女性呢？

也就是说国拟人的腐向正常向不过人为而定。

我倒觉得有点像当初界定《驯龙高手》是腐片那种感觉，腐女一致认为Toothless乃雄性一只，然而谁知道呢。

如果将各国拟人按照历史中曾发生的关系分好性别，则又显得混乱与矫情：欧洲那一团混战该怎么分？

将某国性别定为女是将它弱化了吗？

（呃，这个问题又涉及女权了ORZ……）那么最好的方式是像天使之类的双性人或无性人才能剔除腐的标签了……呃，其实我是开玩笑的。

以上，是因为看到关于腐向同人作者醒醒的言论，进行了一点小反驳，恕部分观点不敢苟同。

最后则是有关我对于同人的底线。

同人区别于原创，与那么多人共同喜欢上某形象就应当互相尊重且尊重所喜欢的形象，更何况这种国家拟人高度敏感话题的同人，非常容易被上纲上线。

真正喜爱此作的人必不忍也不容脑残者毁了它，那些严谨的防范措施既是无奈也是应当之举。

写手画手也应当自重一点，将那些或严重背离事实或稀奇古怪或低级下流的想法收敛些才好，相信没多少人会愿意看到不堪的场面的。

但凡牵扯到了“国家”，矛盾与纠纷当然便会存在，尤其是牵涉到耀君之时。

就我自身而言，也许算是民族情感强烈的那群人，对祖国感情根深蒂固，很自然地便有一部维护之情转移到了耀君的身上。

还是那句话，纵然耀君是中国的拟人化形象，我也不会将这形象当做国家本身——甚至也不能用来代表国家。

这份维护之情也许类似于当身在异国时自然而然会对与国家有关的一切产生责任感，有点“纵然自己千般抱怨也不容他人口中半点置疑”的蛮横。

所以，从一开始我就对本田菊各种无感。

我并不能干涉别人萌日中、中日之类的，但就我本人感情而言是绝对接受不了，因为这种反感与厌恶实在是在骨子里刻着的。

与此同时，没错，我仍在看这部黑塔利亚，日本出的。

爱国情感是否爆发需要分情况讨论，这是存在于许多人身上的吊诡。

其实细想来也不算是吊诡，不过这是另一个话题了，暂且按下不表。

对无甚喜好的别国纵有不适，仍可一笑而过；涉及我偏好的国家，则佯怒而掀桌，终也无可奈何；而当牵涉耀君，偏颇不容。

这个“偏颇”指的是关于日中、中日、严重OOC的耀君、歪曲史实。

我在行文一开始就说黑塔利亚我最爱的还是拟人化的创意，而实则黑塔利亚的某些人物设计并不符合我原本的想象——叹气，我已经过了萌美少年双双把家还的时期了。

作为一个原本就爱好在历史里考据各种JQ的人，这种创意让我不可避免地将各国换了形象展开了很多脑补。

然而历史总是残酷的。

我就在历史中一边被萌一边被虐，一边撒花一边吐血。

一、体会不到一些细节的妙处。

基本这个动画，我觉得大部分的台词都是在重申历史，或者描绘各国的风土人情。

所以，看动画时候，发现了台词的言外之意后会很有乐趣。

蛮佩服作者的历史知识面，真是够全。

而且这个作者，他的历史认识是比较深刻的。

举个例子，在郑和下西洋那集，他是把中国放在世界中比较，对航海停止原因的分析也很中肯。

我对近代史还比较熟悉，整个动画看下来，作者对中国的描绘基本正确。

有个别地方有出入，比如王耀给英法做饭、俄国呆在中国不走那集，日本是看似帮着中国在赶走俄国——这是日本人对日俄战争的看法。

但这是日本对中国的侵略。

有对每集做历史背景考察的冲动。。。。

二、比较不好的后果，呃，我觉得，会容易偏向腐向和扭曲历史观。

在看的不多时候，我还认为给学生看会很不错，至少能激起他们学历史的兴趣。

但是，我发现，好像不行。

导向貌似不好。

在了解历史的人的眼里，APH就是笑谈，是单纯乐趣。

豆丁意呆利和神圣罗马这对活宝真的萌的我抓狂·还有美国减肥那集笑死我了下面有个很经典的黑塔利亚COS剧有爱透了> . .

刚开始看aph的时候的确觉得aph很萌--如果能比较轻松的讲述地理啊风土人情啊稍微微有点历史什么的故事用来打发时间也不错.但是,也许是我已经是能自己思考的大人了吧,越看越觉得--aph的制作者不是没有夹带自己私心和目的的,aph其实是给小孩子看的, 而且正是给没有自己判断能力的小孩子看的. 正因为是小孩子所以才要以轻松可爱的形式表现(我想文化侵略放731黑太阳什么的肯定不会成功吧).其实里面对于中国的很多表现形式蛮隐蔽的, 换成大人去看到不解的地方会去寻找答案而小孩子的话就会接受下来, 并且巩固发扬吧.比如说, 我一直对王耀的啊鲁阿鲁很莫名,去查了才发现--一下转载自某论坛(个人以为该帖子的表现很能说明文化侵略的成功度啊)"有不少人认为菊家动漫中耀家人的句尾的【阿鲁】一词是因为中文有很多儿化音，菊家人发不出这这个音所以才用【阿鲁】代替。

但是实际上，【阿鲁】这个词的产生是跟耀家的一段屈辱历史相关，而且并不是为了菊家人，而是为了耀家人创造出来的。

以下是来自wiki的解释，这里就作适当的翻译：在漫画中模仿耀家人的时候经常在句尾加上的“阿鲁”，最早是在宅菊在耀家东北建立的满.洲.国的时期使用的，被称作“协和语”。

这本来专为耀家人、蒙.古.人以及满.洲.人等不会日语的人设计出来的特殊语，但是后来为了推行正确使用日语而被废止使用。

以前，在满.洲.国推行日语教育的时候，对耀家人来说，日语太难了。

于是为了让耀家人能够轻松学习日语，当时的菊家教育者就想出了一种简易日语。

私「ハ」中.国.人「デス」。

【我是中.国.人】 这句话，改成如下私(無し)中.国.人「アル」。

【我（去掉“は”）中.国.人阿鲁】也就是说，省略は、に，将です、ます等一律改成ある 于是就有了 「私中国人アル！

」（我是中国人阿鲁）这样独特的中式日语. 关于协和语wiki--http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%94%E5%92%8C%E8%AA%9E"原帖http://bbs.ahmasez.com.cn/read.php?tid=76937可以说有比较正常的历史观或者三观也好的大家,再也会看不下去aph的, 我就是其中一个--aph的制作者的用心,太恶心了太阴险了(至少是动画方面).做好了被菊花fans们骂准备的lz

接受爱国教育已经是好多年前的事了，但看了动画后，发觉自己最喜欢的角色还是祖国君，只要有他出场的都会很惊喜，58集市说鸦片战争的回忆，祖国君给英国和法国打工，心碎了～祖国君有时拿出来show的那只GITTY猫，实在是我们（有XX特色的）山寨文化的光辉啊.......

<概要>标题：醒醒吧！

黑塔利亚的腐向同人创作者们！

副标题：——不要带坏小孩子啊啊！

醒醒一：国家间有真爱简直天方夜谭匪夷所思醒醒二：把二战时期的中国和他国配对你不难受吗最早听说这部作品也是从同人圈的朋友口中，“知道吗最近有个国家拟人政治拟人很萌耶”之类云云。

其实这种设定不算太新鲜，从小我在父亲口中听不少历史故事，很早就了解到每个国家都有自己的性格。

不过真的有人用拟人的方式画出来了确实感觉挺有趣，在被好几人推荐过之后我找了漫画来读。

看了才知道黑塔利亚（以下简称APH）的设定是在二战时期。

有点历史知识的人都知道，对中国而言那是一段黑暗的屈辱史。

即使一二两次世界大战中国都是战胜国，但代价是多么惨痛。

国家弱小，在国际上没有发言权，处处受欺压。

带着“看漫画就轻松点吧”的想法勉强看了几回……我没再继续勉强而转看其他作品去了。

不是APH本身不精彩，确实有朋友口中所谓的萌点，只是对我而言，这种萌点与其他一些沉重的东西相比太微不足道，使作品缺乏吸引力。

因为APH是基于历史产生的创作，所以作为读者不可避免地会由故事场景联想到特定的历史，当然也包括屈辱、罪行。

大概有人就会说，中国根本不是主角出场少之又少，人家意大利人民都没说什么，你在那联想个什么劲愤青个什么劲啊？

说的没错，作者日丸屋秀和（以下简称本家）并没有歪曲历史，也没有抹黑中国，不过这位美籍日裔画师的“搞笑形式表现战争”确确实实是在美化轴心三国。

创作本身可以说是优秀，并且也是成功的。

本家或许没有为日本减轻罪行、淡化战争之类的初衷，不过造成的效果确实是这样的。

APH动画化之后，一下子红到爆棚。

试想日本国民每周一集在屏幕前，看着这些由应该反省的历史改编的“戏说”动画哈哈大笑，你是什么感觉。

nico上存在着的洗白日本摸黑中国的同人MAD可以一窥部分日本爱好者的心态。

看完和大部分中国人的感觉一样，那两支MAD让我恶心（第三作没看）。

国拟人动画化，中文同人圈给出的反应也是前所未有的惊天地泣鬼神。

台湾的APH only场刚刚落幕，香港又会在10月1日举办APH专场同人志即卖会，大陆更是在几位商业画手的带动下红透半边天。

看到原来一起萌的同好纷纷爬墙去了APH，什么露中、日中的还大叫好萌……我就看不懂了。

喜欢国拟人，搞二次创作，我当然没意见，不过喜欢国家CP就令人费解了。

"Countries have no permanent friends, only permanent interests."这句话意译成——“没有永久的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。

”如今被广泛引用到各种场合。

讽刺的是，原句有主语，即是“国家”，而说话人正是十九世纪英国首相帕尔姆斯顿(Palmerston)。

明白了吗，这是我在念小学时就明白的道理，国家和国家之间，只有在共同利益作用、或者立场相同的情况下才会成为“朋友”。

举例来说，好比当下的“世界警察”——美国，他真的那么爱管其他国家的事吗？

别人家打仗他为什么要去插一脚？

真的是为了维护世界和平？

前苏联对中国真的好吗？

因为同是共产主义所以称兄道弟？

那黑瞎子岛、中东路事变又如何解释？

以为欧盟的成立仅仅是建立统一欧洲的目的？

有没有想过其实质有为了相互牵制、让侵略无法在相互之间实施的可能性？

抗美援朝的原因真的像毛主席说的“唇亡齿寒”这么情深意重？

因为这样而遗留下如今的台湾问题难道他伟大的军事家毛泽东没想到？

请看清楚现实，国家与国家的关系岂是复杂二字可以说得清，还谈什么CP谈什么配对谈什么爱？

也有人会说，萌CP是因为我都是把他们当成人来看而不是国家，就好像喜欢勇洙也未必就喜欢韩国一样道理，和历史无关。

虽然要这么想是你的自由，不过我想说这些都是P话。

没有联想历史事件，又怎会在那边大叫萌？

这不就是国拟人的“萌点”么？

喜欢国家CP是因为历史，而因为历史被质问干嘛喜欢的时候就逃避了事？

选择性失明。

如果“我喜欢看日本卡通，但我不喜欢日本人”这种说法勉强说得通，那这个完全二战时期的日本化身的本田菊要如何去喜欢呢？

还在那里谈什么日本×中国……想到1939-1945年间日本人在中国土地上的所做所为，请告诉我要拿什么去喜欢菊这个角色？？

更让人感觉无奈的是一部分台湾爱好者，有些青少年真是……小白都不如。

喜欢日×台的多到爆就算了，居然还有“台湾在被日殖民时期喜欢上日本，因为日本是第一个对她那么好的人，是其初恋”这种设定的，于是马关条约的签署也就被解读成“日本砍了中国(控妹)一刀夺走台湾，两人双宿双飞终成眷属”……。

文化侵略洗脑到这种地步还有什么好说。

对于台湾，说实话个人心情也是比较复杂。

因为接触比较多年轻的台湾网友所以明白。

他们看到“中国台湾”字样的感觉就和我们看到他们拿青天白日旗当国旗的感觉一样。

生长环境不同，所以无法去苛求指责对方什么。

于是网路上就常常出现这种无奈的“自作多情”：我们单方面地把他们当同胞，对方却称我们为“海外”。

扯远了，回来主题。

基于以上种种原因，对台湾爱好者的发言就不会去太多放心上，二次创作方面只要大陆画师没有越过底线就好。

不过还是听说到了骇人的设定，八国联军的侵华战争变成轮 ×？

开膛破肚？？

底下还一群喊萌？？？

还都是不是人啊？？？？？

说实话朋友带来的这个消息才是我写这篇东西的导火线，骂三字经的心都有了。

我也曾把对APH的想法对几个同好说明，她们也基本同意作品存在美化战争的嫌疑，只是自己一直当普通的动画去看，没有多想。

她们同时也表示，APH确实不适合小孩子、或者说三观没有形成完全的人看。

我想我赞同这种说法。

只是无法理解国家CP怎么萌的起来，现实明明就摆在眼前。

也难怪APH有属于自己的一套网络礼仪，比如讨论时用角色名代替国家名、国家名称之间要加空格或者“/”符号来避开搜索引擎的Spider等，因为像我这样想法的人不在少数，所以实在属于敏感话题。

你可以说“不喜欢你可以不看”，但我觉得自己只是在说些很基本的道理，但是眼看着那么多人不懂不明白，只会盲目跟风却不会用自己的脑子多去想想。

如果你的身份是出同人志的创作者，就更要明白自己肩上有一份责任，喜欢你的读者会受到你的诱导，她们也极有可能不具备信息过滤能力，不经过大脑就直接把看到的听到的往身边同年龄层的圈子内散播。

实在不希望今后的孩子都是怀着轻松的心态在看这段历史。

当然全篇下来也只是在表达我个人的看法，你想继续八国联军轮×中国我也制止不了，不会去看只会噁心你。

APH还是有让我喜欢的部分，那就是王耀和香君。

没有任何原因，只因为他们是中国和香港。

任何国家×中国的配对都让我不舒服（其他CP则是没感觉）。

岔开一下，年初有一本叫作《为龙》的大中华本给人感觉很不错，虽然我今年没空参加同人活动所以都没机会仔细翻看这本本子，也不清楚里面有没有CP配对，但是其中的一张插图——中国握着香港的手、湾妹站在身后——如此有爱，实在叫人无法不喜欢。

（虽然可能性极微不过还是期盼本家设计个澳门角色……）当然现在APH每周五分钟的动画我还是有在看，本来作品的主角就是意大利，以西方国家为主，关于亚洲的内容相对较少。

让我反感的也只有本田菊，以及任何国家×中国的配对而已。

和腐无关的国拟人二次创作也会看，并也看到不少精彩的同人作品。

虽然一直以来部分美剧中丑化矮化妖魔化中国政府的情节不在少数，不过受众不同，没人会因为看了这些去萌些国家关系之类荒谬的东西，善面虎的文化侵略才可怕。

（END）P.S. 猜想美国和独联体国家人民看APH是最宽心的吧。

入aph坑有有两年啦，真的很喜欢这部作品!虽然网络上的评价褒贬不一，但我相信真正喜爱aph的人是会将二三次元分开的。

本人也是在真正学习过历史后才观看的，所以并不会产生对历史观的影响而是更让我感受到了和平的重要性（大约和本人性子比较有关系）我想aph给我们塑造了一个美好的世界，里面的人都十分平和的生活着，这正是我们所希望的世界不是吗？

虽然这可能只是一个虚构的乌托邦，但aph传达了一种愿世界和平的愿望，相信在怀揣着这种愿望的人的努力下，世界也总会有一天变得这样和平!那么，愿你爱上整个世界!

平心而论，国家拟人是很有趣的设定。

各个国家，各有性格，互动也确实一度戳中我的腐女心。

然而，在日本出现的时候，我看不下去了。

德意的各种互动，我还能说很萌，腐眼看人基。

然而，日本的出现以及和德意的互动，让我瞬间明白一件事情，伤不在自己身上，感觉不到痛，才能站着说话不腰疼的看戏。

我无法忘记日本犯下的罪行，无法眼睁睁看着日本被美化，看着那段已经不能用苦难来形容的历史，被化为一段笑谈。

说我分不开二三次元也好，说我愤青也罢，说我是无脑爱国我也不介意。

同为二战轴心国的三国，唯独日本是我无法原谅的，因为他的罪行何止是战争和侵略。

德国敢道歉，争取世界原谅，是因为没有太过超越人类道德底线的罪行。

日本为什么到现在，都不敢承认，是因为他自己也知道，他犯下的滔天罪行，已经越过人类道德底线，会被群起而攻之。

人体实验，慰安妇，生化武器等等，日本用这些人体实验数据，跟美帝交换战败不被惩罚，那是德意志纳粹都不敢这么做事情。

1931的九一八事变，至今76年，在今天的南方农村，你依然能找到因为炭疽而一辈子烂手烂脚的老人，我的外公就是。

更不用说当初的鼠疫，十不存一都不夸张。

然而，731部队的那些人，回去之后，不但没成战犯，还成了教授，成了大学校长，创办最大制药公司等等。

我是80后的尾巴，也是自小看着抗战雷剧和日漫长大的一代。

曾经，我也以为，日本鬼子不过就是抗战雷剧里那些歪瓜裂枣不值一提的外派而已。

傻逼一样的敌人，不值得在意。

在看漫画的时候，也不觉得日本如何如何。

然而，当我看到真实的历史，那些慰安妇，那些尚存的受害者，那些回国后人性尚存的施暴者的忏悔，我开始有了痛恨。

遗忘，就是背叛，更何况是把这种耻辱和伤痛变成笑谈，我不是圣母，我做不到。

时间，还没过去太久，真相还没被历史淹没，还有证人尚存，且让我们记得，别把自己的苦难史，化为别人的笑谈，还沾沾自喜或不以为然。

FQ醒醒吧！

既然国家间只有利益，那么中、国为了利益也会作出一些行动，国家的存在向来也是为了国民不是吗？

请不要再提这部片子怎么洗白了日、本法、西、斯了，真正的历史我们都知道不是吗？

那个国、家不教历史？

任何一个中、国人在看到南、京大、屠、杀也会愤怒不是吗？

这根本没有什么影响，所以不要喷这部片子了。

至于会教坏不明事理的小朋友已经够小心了还不够吗？？？？

真不知道在中、国呆了这么多年什么宽容礼仪都不知道！

中、国未来和现在也有和日、本合作，没错历史是不会忘记的，但是记住历史不是让我们只会去仇恨，而是让我们谨记教训努力奋进，有着时间喷摆脱好好学习点知识为中、国做点实际的贡献吧！

别整天在网上喷还以为自己多爱国！

为了我们的下一代不要上网后大脑里只有仇恨，要让他们真正明白可以让中、国林立于的方法，真正的让祖国更美好。

拜托你们少喷点，多学点就够了！