导演精雕细琢了一部非常细腻的家庭伦理(附赠小小悬疑)片,并且直抒胸臆,用印度教中表面和善内心阴暗的阿修罗作为片名,神秘、吸睛且大胆。
但我倾向于认为导演并非在诋毁女性,而是用来形容父女、姐妹、夫妻等每一段亲近的关系。
以影片里这个有四个女儿的大家庭,所表现出来的这些关系来看,老父外遇并有私生子,二女儿正在面对丈夫与秘书的暧昧,出于自身共情,对此反应最为激烈,但其实隐忍的母亲长久以来都知道。
老三和老四因为年少时父母差别对待,导致暗自较劲,陷入“见不得对方好,但真不好了也很难过”的怪圈,最后在生活的重大变故前才渐渐和解。
影片不煽情,不夸张,就像身边普通朋友的一户人家,所有喜怒哀乐悲欢离合都是现实中每个人都遇得到的境遇。
每个角色都有各自的问题,也都只能靠自己面对,人生对谁都是修罗场,谁不在负重前行呢。
演员方面,黑木瞳一如既往气质卓然。
深田恭子演出了叛逆和个性,尽管略显粗糙,但也与角色年龄相符。
深津绘里的角色不容易塑造,需要有一点自卑,有一点倔强,有一点不知所措,但她都做到了。
另外,中村狮童的长相实在一言难尽,尤其又是影片中油腻和犹疑的性格,如果我是老父亲,肯定不让他进门。
看片名的时候有点佛教的意味,第一次看完片头没多久就作罢了,或许是当时内心不够宁静吧,烦烦躁躁最不适合看这生活感情片。
前几天有些片荒,才终又想起还有这么一部没看。
片子在今年北影节也有展映,和海街日记放在一个系列里了,可见二者还是有不少相似之处。
看着八十的票价还是有些嫌贵的,而且也不知这片质量到底如何,所以当时就作罢没订票。
故事发生在日本七八十年代,那会儿应该算是日本经济的黄金时代吧,飞速发展,迅速跻身列强队伍。
片子主要讲了三种感情,一是姐妹的手足之情,二是男女朋友或夫妻之情,三是父母与子女之情。
首先说说姐妹之情,尚未成家之前姐妹算是亲密无间,一起偷用母亲快用完的口红,一起大口吞咽母亲做的泡菜。
随着各自的成长,分离在所难免,就如一个壳里的豌豆,曾经再亲密无间,也有分离去过独自生活的一天。
时间一长,彼此的疏离感也在加深。
若不是家里出个问题,姐妹几乎很少能聚在一起,说起还真有些可笑。
这也是生活的无奈吧,大家其实也是享受这种相聚的时刻,共同回忆曾经的时光,可总是会被生活的各种琐碎迁畔。
姐妹间的攀比也是不可避免,可仔细想来又何必,都是自家人,相亲相爱才为贵。
老三和老四最后的冰释前嫌不得不让人感到丝丝暖心。
男女之情要想长久牢固总是不易,外遇在所难免,这也是社会问题中的毒瘤,无法拔除。
但是如何应对就显得尤为重要,是直接隐忍听之任之,还是无所顾忌的揭发然后各自为道。
片中的老二,老四,老妈都选择了隐忍,但是程度和方式不尽相同。
老二发现丈夫与属下有染后,开始选择隐忍并有点自欺欺人,虽然还是采取了措施去监督,却还是显得有些怯弱。
最后还是靠小三自身良心发现才得以解决问题。
老四的方式算是最懦弱的,直接就是自欺欺人外加掩耳盗铃,对于暴怒恶男居然还是死心塌地。
老妈算是最不动声色的,虽然心知肚明丈夫的行径却依旧一副不知情的表情。
这种隐忍确实需要时间的历练,也不是一般人所能做到的。
或许她考虑到子女都已长大成人,这把年纪再闹腾只会让家更不家吧。
似乎日本女子的地位比男子低了不是一点半点,男子再渣有时也得忍受。
老三和侦探男的感情倒是给了人一点正能量,侦探男虽然傻的可以,木讷的可以,可至少对老三的感情看得出比较真挚。
这对应该是片中唯一让人庆幸的一面了吧。
儿大不中留,儿女长大成人终要离开父母,组建小家庭。
有时想想,没了孩子陪伴的父母真是挺悲情的。
从小带到大的感情寄托,忽然间就从身边消失,还是在自身日渐衰老的时候。
子女的孝顺就显得尤为重要,常回家看看终归是好的,哪怕随笔家长里短或者帮着做做家务。
还是毫无忌惮的表示对于此类生活片的热爱,真实自然,看完让人对生活有所深思和感悟。
似乎我看过的日本电影都是女性向的诶……特有的标志性的风格,缓慢平稳的镜头移动,人物总是稍微有点晃晃悠悠地好像站不稳,静止10秒甚至20秒的摄影——比方说游乐园的飞机,但片中三次出现,飞机纹丝不动,天空的颜色却是不一样的。
这种缓慢沉静的调子,给予观众充分的时间去观察细腻的变化和进行思考。
不光说电影的内容,连电影的拍摄方式都让我感觉回到了昭和年间,想起了小津安二郎。
印象深刻的两个片段:1.母亲回首,与二女儿对望,微微地笑,慢慢地笑,然后美丽地如一瓣橙色的饱满的花朵倒下。
2.片尾在家里,镜头从庭院进入廊下的棋局,这是男人们,又从廊下进入房间,那是围在一桌吃茶点的女人们,整个运动都是水平的。
这种技法在日本旧式电影里很常见。
大姐大竹忍,二姐黑木瞳、母亲演的比较好,父亲其次,三姐未免太二了,虽然是人物本来的性格,但实在也太二了……
小津的几部电影看下来,会发现这个不婚者内心有个坚定的等式,围绕这个等式他反复讲述的故事才会有意义,这个等式就是,婚礼和葬礼是差不多的东西。
《秋刀鱼之味》里嫁完女儿的父亲被酒吧老板娘询问是否参加完葬礼回来,他淡淡地笑着说,大概是吧。
《彼岸花》里参加完婚礼回家的丈夫被妻子问起明天参加葬礼的穿着,也无非是多加一条领带,妻子于是打趣,今天婚礼,明天葬礼,都差不多!
——这个反复出现的梗浓缩了小津式的嘲讽。
所以他的电影,那么有序、宁静、淡味,讲的虽然全是婚嫁,其实全部都意不在此,他是出世的,所以被形容有禅意。
还是以婚姻和家庭为题,森田芳光把向田邦子高度女性化的写作延伸了,更加入世,琐碎、热闹、沾污带秽,和小津的比起来,是另一种不洁之美。
一家四姐妹,大姐丧夫后和有妇之夫不伦,二姐的丈夫背着她和秘书偷腥,四妹几经波折嫁给拳击手,后者却脑损伤变成植物人,只有在图书馆工作的三妹和一个笨拙的男人谈相对正常的恋爱,可后者恰好是受委托调查四姐妹父亲外遇恋情的私家侦探。
有几个细节,因为特别特别不堪,反而让人记忆尤新。
有妇之夫到大姐家私会,妻子绝望地找上门来,不求捉奸,只求看一看鞋柜,有没有难写,如果有,是几码。
两个穿着和服仪态万千的女人,拼死抢夺那只鞋柜,最后从提包里掏出一把黑锃锃的手枪,对着眼前这对野鸳鸯摁下扳机,喷出来的却只是弱弱的一柱水,那气势极弱,像老极了的男人无力的尿液,又狼狈又哀切,我猜想这水柱的粗细与速度,应该都是导演精心的设计。
二姐怯懦,只能通过讲母亲的痛苦来说自己的痛苦,出轨的丈夫听到话外音,为求和好,奋力有手指抠破她的肉色丝袜,镜头非常黏滞不安,像极了森田芳光拍艺术片时期的特写,比如《家庭游戏》里充满吸吮之音的进食镜头,他极善表达人的动物性。
四妹是深田恭子演的,又天真又肆无忌惮,丈夫脑昏迷的晚上,她在病房与丈夫共枕同眠,老父在门外守护以防他人打扰,这样反道德与逻辑的情节,让我对向田邦子生出了一点害怕。
这也是个热情过度的女人。
或者,起码她懂这种疯狂。
只有三妹的故事让人轻松。
私家侦探的公寓起火,她带着他回娘家暂住,满头大汗的笨拙男人,面对父亲说,虽然是我发现岳父大人出轨的,但希望你还是能把女儿嫁给我!
只有在这个时刻,不苟言笑的、谜样沉默的父亲坦然地笑了起来。
修罗场在日语里常被用来形容地狱般的乱境。
阿修罗是印度的神,表面上代表仁义,其实嘴碎、自私、嗜好阴谋,唯恐天下不乱。
最近一些早上我都在晨跑。
绕着小区深处的一个游乐空地,绕过垃圾桶,在停车场和花坛边跑。
有那么几家人,总是在这个时候,拎一桶水,仔仔细细地洗车。
那么耐心地反复擦拭,甚至需要返回家再接一桶,然后却只是坐进车里,出门去买两口袋菜回来,最后,还需要费力地绕过停在空地正中间的车,竭力全身而退地倒回属于自己的车位;就好像一场不那么令人愉快、但也不那么令人厌倦的苦功。
所以那些阴谋阳谋,大约就是阿修罗的苦功吧,只是为了让生活就照原样过下去。
毕竟在感觉到自己生命短暂的同时,看它发生在别人身上,又是那么漫长。
前几天在车上看到路边立了个蓝底白字的指示牌,“龙利山公墓”,箭头指向左边,可是左边是一排约莫新建的电梯公寓,一排一排,倒也像公墓一样闭厄。
大约楼盘商向里面的住户兜售“高尚公寓”的时候没有看到这个路牌,住户们要到房产证的时候也没有意识到——但总有一天,当某个住户开着新买的车在公路上转弯准备开进小区大门的时候,他会注意到那个不算不醒目的箭头,他会本能地顺着箭头看过去,看见虚线的尽头稳准狠地指向那一面华夫饼一样的小窗口,指不定正好指向他所在的那一个,这个时候,我猜想,如果他来自森田芳光的电影,他大约会悚然立起身来,对着窗外啐一把口水——“他奶奶的!
”;但如果他来自小津,可能只会笑笑,再开一个公寓和公墓之间的玩笑吧。
《彼岸花》里有个我永远也忘不了的细节:有这么一个神经质的京都旅馆老板娘,疑神疑鬼,又啰啰嗦嗦,啰嗦到什么地步呢?
女主人在接待她之前,会事先去上一趟厕所。
就是这么一个女人,她话讲太久,自己想上厕所的时候。
路过主人家的长廊,会特意停下来,把斜靠在墙边的扫把端端正正挂回到墙上。
这么一个把无序化归成有序的动作,像一个小小的仪式,像一个徒劳的努力,像一个无望的心愿,给我带来了无可计量的安慰。
看到有人转述我的文,,,不如自己贴上来。
--年过七旬的父亲竟有多年外遇,还生了十岁的儿子,四姐妹发现后想着无论如何要瞒住母亲。
故事便从这里开始,引出四个女人,四种爱。
影片的影调优美宜人,每个女人都有自己的色彩,不妨就借着色彩说起。
秘密之爱。
大姐网子是个花道教官,四十五岁仍风韵犹存,守寡多年的她不堪寂寞,做了有妇之夫的情人。
她喜穿黑色,都说穿黑决不会出错,其实黑衣也很挑人,有些女人能把黑色穿出艳丽之感,有些则只得一身暮气。
网子的黑色和服上雪白的繁花紧簇,奔五十的人还当得起如花二字。
黑色之外还有鲜红,娇艳欲滴的红,会情人的时候穿上,就换了个人。
网子在四姐妹里最具艺术气质,忠于自己的感情,也活得最为潇洒超脱。
疑惑的爱。
二姐卷子属米色——咖啡系。
中性色,接近土地,大自然的背景色。
它们不跳跃不闪亮不奔放,安静优雅含蓄,永远低调,永远为别人着想,正如卷子的性格与身份。
一个人到中年的家庭妇女,超级贤妻良母,照顾妹妹的好姐姐,体贴姐姐的好妹妹,唯独没有她自己。
卷子一直怀疑丈夫有外遇,又不直言相问,谨小慎微的善良又仿佛大智慧,让人心疼且敬重。
纯粹之爱。
三姐龙子归深蓝色无疑。
深蓝的制服,深蓝的套裙。
即使休闲装穿到她身上也像工作服。
但别忘了蓝色还有另一面,如我们目光的深邃宁静之下内心的波涛汹涌,龙子的爱只是于时间深处默默酿造,绝不滥表的激情以最为纯粹的质地暗地蛰伏。
这样的女人因为简单而拥有快乐,因为纯粹而拥有力量。
一旦遇到同样清透的他,就能成就一生幸福。
激情之爱。
爱上一个拳击手已经不平常,再加上婚前同居、未婚先孕、奉子成婚、丈夫又变植物人。
小妹妹关子的爱情曲折往复。
她的服饰颜色也最多变,最热烈。
都说激情靠不住,但谁也没在投奔激情的高速路上停了脚步,然而激情最后还是要落在实处,不然焰火过后,只留下满目疮痍的伤痕累累。
故事最后,大姐的感情剪不断理还乱;二姐发现情敌只是假象敌,丈夫其实从未走远;三姐新婚美满;小妹的植物丈夫也渐渐苏醒。
只有妈妈安详过世,此时姐妹们才发现原来母亲早就明了父亲的外遇,一直默默宽容着,等待着父亲的归来——也确实归来了。
这四个性格鲜明的女人其实也就是一个女人的四面,妖娆忠诚纯洁热烈,善变且永恒,自相矛盾又水乳相融,谁又能说清女人?
更别提来自另一个星球的男人。
“女人就像阿修罗。
”从二姐丈夫的口中,又爱又恨的,说出电影最后一句独白。
故事就在这里结束。
(阿修罗——印度古诸神之一,男子形象诡异、骁勇善战,女子则俊俏妩媚、妖娆撩人。
阿修罗虽也像诸神一样信奉仁义礼智信,内里其实猜疑心很重,欺骗善嫉、好争吵,频频引发天人争斗。
)
大姐:像小孩子一样本应该是最成熟的一个却像小妹,和有妇之夫在一起的寡妇,能开出‘’怎么办,丈夫死了‘’的玩笑的人。
二姐:在家相夫教子的典型日本女人,隐忍的生活,不敢怠慢有外遇的老公。
却是最有智慧的一个人。
三姐:正直善良的怪人,导致喜欢她的人也是奇奇怪怪的人,却得到了最完美的幸福。
四妹:不守规矩,有点像现在的女孩,却在丈夫成植物人之后静心照顾丈夫和孩子。
因为三姐发现年迈的父亲有外遇还有一个儿子,召集了许久不见的四姐妹一起商量对策。
片头导演只用了四个人打电话的镜头就将四个人的性格揭露展现。
电影出现了三次一个男人站在有四个旋转的飞船凝视着那四个船的镜头,其中前两次船在旋转,画面是彩色的,最后一次船停了,画面变为黑白。
其实一直都在想这三个画面是什么意思,四辆船应该是指四姐妹,可是旋转和暂停是指什么意思呢?
还是没有想明白。
最喜欢的镜头有三个第一个是二姐借着父亲外遇的事同出轨的丈夫的交谈,多么聪明的女人啊,在那种男尊女卑的环境下,借着父亲的事,表达了自己对丈夫外遇的不满,把自己的委屈无限放大化。
第二个是大姐被辞退的镜头,三个人心里都装着异样情绪,当三只手都放在那个信封上的时候,好像就连重一点的呼吸都能打破被盖着的那层丑陋。
第三个是父亲送即将结婚的三姐顺便买烟的镜头,父亲是爱着这个家庭的,只是生活太平淡,需要新鲜罢了。
整个电影的镜头语言太多,一个看似简单的家庭,故事复杂,每个人都经历着一些事。
就是这种简单的生活故事,它发生在我们实际的生活中,真实细腻,感情涌动。
主持人:@我略知她一二助理主持人:@子夜无人场刊嘉宾:@阿斯巴-甜、@消亡之人、@脏脏豆
主持人 我略知她一二大家好,欢迎大家来到第23届法罗岛电影节无人知晓场刊圆桌的第5天第1场,我是主持人@我略知她一二,第1场我们讨论的电影是日本电影《宛如阿修罗》,在深入之前,请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因,简单说说自己对这个电影的感想吧!
场刊嘉宾 消亡之人3分。
有太多充满灵性的细节。
母亲的演员是剧版的二姐,两个女人确证丈夫出轨时脸上同款的得逞的笑,母亲入院时姐妹四人的位置分布……也难怪散而不乱。
也构建起了一张层次丰富范围广大的人物网络,姐妹之间两两比对,从年龄身份到故事线都互为补充,母亲则成为二姐的老年写照,爱在矛盾与和解中生长。
只是,即便是一部将近二十年前的电影,设定更是在上世纪七八十年代,如此密集地出现原谅男人出轨的情节,还是看得人十分窝火……场刊嘉宾 阿斯巴-甜4分 森田芳光对日本人的观察与体会可谓是细致入微,从一个荒诞的闹剧入手,进而对日式家庭和婚姻进行阐释,最终达成日本女性与“阿修罗”概念的关联,真实贴切。
场刊嘉宾 脏脏豆我的评分是2,开头略宗教气息的引入其实蛮吸引人的,不是有人说过一部电影伟不伟大看开头三分钟就知道吗,所以我抱有挺高期待。
但行至中途日本女人的隐忍和温顺实在让我看得过于煎熬,结尾莫名的和气一团,无法给出高分。
加了一分是给美丽的昭和时期服装。
主持人 我略知她一二片名中的“阿修罗”是指印度民间信仰的魔族,表面上看起来好像是供奉仁义礼智信,但内里猜疑心却非常强烈,日常喜欢争吵,互相歪曲事实,而且又骗人家说他人的坏话。
后来称之为怒吼生命的象征,争执不断的世界。
在电影结尾借男人之口指出女人们就是阿修罗,对此你是否认同?
导演是否有厌女之嫌?
场刊嘉宾 脏脏豆我其实隐隐有一点这种感觉……也许是身为女性的直觉吧。
何况影片中女性的争吵和痛苦的起源不都是由男性而起?
那么阿修罗在的世界也是因男性同在罢了,只是说「女人们就是阿修罗」恐怕不太公道。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜我到不觉得是导演厌女,导演只是做一个主题的表达:普通日本女性聒噪的群像。
因为这原来也有一部电视剧,相当于导演只是执行者,不一定是导演本身的意思。
与其说导演厌女,不如说是当时的一种群体意识。
场刊嘉宾 消亡之人不认为导演是厌女。
也不觉得这里的阿修罗有任何贬义。
内里的猜疑心确实,但片中女性的精神状态和彼此之间的关系一直是螺旋上升的状态,甚至越往后越有解放的趋势,男人们看不透也掌控不了女人了,才只能下一句“阿修罗”的断言主持人 我略知她一二只有解放的趋势,我只觉得女人真可怜。
助理主持人 子夜无人小津才厌女吧(日常黑小津)。
场刊嘉宾 脏脏豆就是整个社会大环境厌女。
主持人 我略知她一二不过可怜之人必有可恨之处,@阿斯巴-甜 说的就是女人估计都自己不想觉醒,所以可怜也没用。
场刊嘉宾 消亡之人宛如阿修罗,正是她们在一个充满束缚的世界保有生命力的方式吧,我觉得考虑到时代可以接受只有趋势。
场刊嘉宾 脏脏豆我只是觉得日本人活得好累,要做出完美的姿态。
所以会更擅长骗自己场刊嘉宾 消亡之人二姐打父亲那一巴掌已经是这部电影在保有真实性的基础上能做的最大突破了。
助理主持人 子夜无人妈妈真正破防不是因为她知道了,而是因为她发现女儿也知道。
主持人 我略知她一二二姐打那一巴掌也是在打丈夫吧,不敢打丈夫,来打父亲出气。
永远不要去猜测女人。
助理主持人 子夜无人她强装的体面在女儿们眼里只是一张画皮,于是才破防。
主持人 我略知她一二那是不是可以认为本片只属于那个时代,放到现在来看已经过时了呢。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜如果从现在的角度来看,确实有些过时。
场刊嘉宾 消亡之人我觉得女人对男人反抗的部分当然是过时的,但是姐妹之间的关系渐变的过程单独拿出来看依然是动人的。
不断去撕破脸皮,揭伤疤,拥抱,和解。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜嗯嗯。
但我觉得也不一定是无法离开,而是囿于外界眼光或者过去的观念,觉得这样过下去也可以(当然,客观确实存在无法离开的。
但这部电影中的感觉并不是无法离开男人)。
场刊嘉宾 脏脏豆她们问题的根源在于认同感都建立在别人的认可上,而不像男人是向外拓展和自我肯定的。
就像四女儿挽回前男友靠的是为他延续子嗣,她的荣耀来自于她男人的成就。
主持人 我略知她一二我还是觉得擅长掩饰的女人太累了,我更喜欢把自己放在首位的人,不管男女,这算自私吗?
场刊嘉宾 消亡之人当然不算,人不为己天诛地灭。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜脱离主题上的龌龊,技法上还是挺厉害的。
场刊嘉宾 消亡之人二姐和母亲的对照关系也很明显吧,我看短评里写母亲的演员就是剧版的二姐的演员,也查证了一下确实是。
主持人 我略知她一二因为只有她们两个人的家庭是"传统"的完整家庭。
场刊嘉宾 脏脏豆我开始还以为这个故事会像《红楼梦》一样是万艳同悲的剧情呢,没想到三姐还蛮幸福的助理主持人 子夜无人这片在日奥提女主的居然是大姐,好迷惑,是按咖位来的吗。
二姐直接没提,三姐拿了女配,妈妈提了女配。
主持人 我略知她一二我刚刚也才发现,我觉得演的最好的是二姐,而且她更是女主角。
大姐只是人设有突破。
场刊嘉宾 消亡之人为啥不是二姐。
好奇怪。
场刊嘉宾 脏脏豆二姐演得更好吧,而且更符合「阿修罗」吧。
她去酒店找她男人遇到情人时候那个面部表情太绝了。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜对,她的家庭和父母的家庭算是一个映照。
主持人 我略知她一二电影中大大方方展示男人的“出轨无罪论”,而且明晃晃的“boys help boys”一个出轨的男人为另一个出轨的男人辩解,你是否觉得不适?
你怎样看待这种被导演行云流水输出且奉为圭臬的价值观?
场刊嘉宾 消亡之人当然是觉得不适的,但确实没觉得导演在输出这套价值观。
我觉得单纯的展现,批判,输出是三个区间。
场刊嘉宾 脏脏豆不适,但是我有点看不懂导演是真的认可还是拿出来嘲讽这个价值观,毕竟最后落脚点是女性的「淘气式」反抗。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜是,现在看来会有不适。
尤其是如此直白的说出轨无罪。
导演还是一种客观呈现的感觉。
主持人 我略知她一二我觉得导演至少没有批判,他可能认为这种事是很平常的。
助理主持人 子夜无人因为男人就是这样的,展示不等于支持,强行编个完美男人才假。
场刊嘉宾 消亡之人真的输出这种价值观的一分都不会给。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜对,我觉得如果加上批判我会觉得说教味太浓了。
助理主持人 子夜无人男性在这方面就是有天然的默契和同盟感,想想那些帮着一起骗人家女朋友的男性同伴,太常见了。
场刊嘉宾 消亡之人从一开始二姐老公就在这么干了,三姐老公算是唯一一个偏正面的形象吧。
其实开头也很有意思,二姐老公一直在边角处,直到三四姐打起来,他就突然介入画面开始控局,我觉得男性力量的这种介入片中也有很多展现,但他也一直劝三姐不要追究惹。
场刊嘉宾 脏脏豆四姐妹在一起狠好。
就像影片结尾她们和其他人在另一个空间一样。
二姐老公真是臭不要脸到一种境界惹。
主持人 我略知她一二三姐丈夫刚去他家的时候,说自己调查老丈人,那个赔罪道歉哟,我呸死了。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜正是过去男性力量的绝对优势才形成女性会附庸于男性的局面。
也是这部电影价值观的内在逻辑。
场刊嘉宾 脏脏豆我想知道为什么?
女性世界是阿修罗,男性世界是大团结。
助理主持人 子夜无人因为女人更高级,高贵的人总是不合群的。
场刊嘉宾 消亡之人空间上还挺讲究的,感觉每次四姐妹的站位、座位都很有意思。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜尤其是在医院的那场。
开始二姐夫还在,然后默默退出。
场刊嘉宾 消亡之人四妹一个人在边上,其他三姐妹排成竖排又没有完全成一条线,会让我想起欢乐时光。
像是一个可以变形的四边形在被拉扯。
主持人 我略知她一二这种流动的变化也取决于四个人的情感关系,她们之间的感情也是流动变化的。
助理主持人 子夜无人我觉得这电影比《海街日记》好就是,4个人完全是4种样子、4种困境、4种状态。
《海街日记》四姐妹看似设定上搞了点区分,其实就是1种样子。
主持人 我略知她一二这也是为什么世界范围内有那么多描写四姐妹的电影,三姐妹的话肯定会有两个一伙,另一个觉得自己被孤立了,四姐妹的话就很灵活,可以随意组合。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜这么说来,确实是这样,不过感觉日本拍这种四姐妹的格外多。
主持人 我略知她一二大姐既觉得父亲的外遇辜负了母亲,自己却忍不住要在别人的家庭里扮演着破坏者的角色,你觉得她是矛盾的吗?
谈谈你对这个角色的评价和理解?
场刊嘉宾 消亡之人事情到了自己身上总归是不一样的,她其实有表现出这种矛盾,例如反复想脱离那段知三当三的关系,加上非常怕家里人知道。
其实我觉得也不能说第三者就完全没有责任……只是很讨厌那种两女互撕丈夫高高挂起的剧情罢了。
场刊嘉宾 脏脏豆其实我觉得外遇这种事只有在亲密关系承诺中那个人才需要负责,大姐是寡妇,不算破坏人家家庭,破坏家庭的是背叛自己家庭的那个人。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜矛盾,但控制不了。
主持人 我略知她一二归根结底男人才是烂货。
大姐其实出轨也是因为自己丈夫死了很久了吧,这辈子也过去一大半了,想做自己但又做不彻底。
人都是老了才想起来做自己,但是自己都老了。
场刊嘉宾 脏脏豆支持大家都乱搞,选择婚姻的请你对其负责。
主持人 我略知她一二二姐尽心尽力扮演贤妻良母的角色却依然换来了丈夫的出轨,她保护家庭的完整和稳定的生活而对丈夫的出轨选择性视而不见,你是否赞同这种做法?
如果是你会怎么选择?
谈谈你对这个角色的评价和理解?
场刊嘉宾 消亡之人取决于丈夫的条件惹,我觉得要有人能骗我结婚,我多半也会为他做牛做马(意思是结婚首先就不可能)。
场刊嘉宾 脏脏豆肯定不赞同,现代女性有几个还会忍受这种事?
主要是二姐没工作呀,那个年代吵架走了都没地去。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜我不赞同但我也不否定。
如果是我其实也说不好。
助理主持人 子夜无人男人出轨通常是离不了的,我几乎看所有电影,背叛家庭的父亲最后永远会被谅解,但如果是母亲就会成为一生的心结。
场刊嘉宾 消亡之人容忍首先就不可能保护家庭的完整和稳定的生活,一种稳定的畸形罢了,带来的也是长久的痛苦和不断延展的裂缝。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜应该是直接去民政局离不了好像,要去法院判?
场刊嘉宾 脏脏豆对于我来说,不爱我就是我这个世界的天崩地裂,别人眼中的幸福美满或者说安稳算个屁主持人 我略知她一二如果有孩子对方才不同意吧,又想让你养孩子,又不想孩子离开自己,恶心的男人。
助理主持人 子夜无人其实婚姻真的很反人类啊,你当时宣誓说要忠诚的确就不是假话,但我坚持不了一辈子啊,一个人对另一个人忠诚就很难,狗都不一定做到。
主持人 我略知她一二三姐看起来有些奇怪但却被导演赋予了真正的爱情——虽然爱人也是一个很奇怪的人,老实人才能获得幸福是不是导演的刻板偏见和爹味理解?
谈谈你对这个角色的评价和理解?
场刊嘉宾 阿斯巴-甜我觉得三姐值得更好的。
场刊嘉宾 消亡之人我觉得导演想说的是,要永远接受爱人是残缺的。
要么道德残缺要么身体残缺,自己选。
场刊嘉宾 脏脏豆好浪漫的解释。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜有道理,算是一种戏剧化的夸张。
主持人 我略知她一二这么说也是,但是电影不是最喜欢拍边缘人物的爱情吗,我和三姐这对和解了。
场刊嘉宾 消亡之人我其实也不太喜欢这种电影,他们表达的无非是你迈入主流也不可能了,那祝你找个跟你一样的怪胎。
场刊嘉宾 脏脏豆我觉得有人跟你一样奇怪很萌啊。
她们俩应该不是像二姐和妈妈那样会为了所谓「安稳」而在一起的。
场刊嘉宾 消亡之人是这样,可能最近对迪士尼意见很大吧,我觉得怪胎拍怪胎可以,但是现在很抵触贩卖怪胎叙事,用你高高在上的眼光看我还指望我给你送钱。
主持人 我略知她一二子非鱼,安知鱼之乐。
但是越老实的人越容易出问题,归根结底,男人都是烂货。
助理主持人 子夜无人男人很烂,却实在好玩,就像炸鸡没有营养但确实好吃一样。
主持人 我略知她一二四妹时髦前卫:婚前同居、未婚先孕、奉子成婚,她被导演赋予了太多叛逆的符号和最接近悲剧的结局,这种写法你是否会觉得对这个角色不公平?
这是否代表了导演对新鲜事物的不认可所以要给一个几近毁灭的结果(虽然又给了一丁点的希望)。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜至少四姐是获得了自己想要的。
我觉得情节里四姐悲剧的设定是为了给三姐和四姐的和解做个铺垫。
场刊嘉宾 脏脏豆四妹很靓,最渴望爱,所以不会轻易放手,哪怕被这样对待。
她是很有韧性的。
但我觉得跟新鲜事物必遭毁灭没有关系,难道说二姐的婚姻就美满吗?
所以更加是一种女性悲剧的呈现吧。
场刊嘉宾 消亡之人四妹反而是唯一自由的吧,男人是她达成目的的工具。
可能她在自己男人晕在床上之后脱光爬上去那一幕很触动我,我那时发现她其实也不怎么爱他,他是她通向一种合乎自己理想生活的捷径而已。
所以他病倒了也不妨碍四妹用他的身体完成悼念的仪式。
主持人 我略知她一二有人认为四姐妹的形象其实是一个女人的一体四面,你是否同意这种看法?
场刊嘉宾 消亡之人很显然四个人都有着不同的矛盾之处,我觉得这就是导演抓住的,女人的“阿修罗”,但其实未尝不是一种生活和命运的公平,得到一些就失去一些,想要就抓不住,各人有各人的优点长处和残缺痛苦。
我觉得女人确实和阿修罗一样,怎么可能只有四面,只能说导演抽取了四面吧,人都是和而不同的大道三千。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜部份同意,四面只是一个代表,可以说体现了女人或者人的复杂性。
场刊嘉宾 脏脏豆那男人是单面体吗?
助理主持人 子夜无人男人是圆柱体(不是)。
主持人 我略知她一二你认为最后因为死亡而达成的一家和解是否过于牵强?
你怎样看待这种和解?
如果是你会怎样选择?
我看的时候反正翻白眼了。
场刊嘉宾 脏脏豆我狠愤怒不理解这种结局。
死应该惊醒生的人,给予他们勇气去探寻真正的幸福和快乐,而不是又沉浸在虚假的平和家庭世界中。
场刊嘉宾 阿斯巴-甜不太认同凡事都可以和解的结局,但可以接受。
场刊嘉宾 消亡之人我觉得不是和解,是生活继续。
主持人 我略知她一二但是生活没必要这样继续。
场刊嘉宾 消亡之人四姐妹和解,然后在房间拿着母亲的笔嘲笑男人什么都不懂。
场刊嘉宾 脏脏豆怎么有点精神胜利法的感觉呢……主持人 我略知她一二全世界范围内都有许多关于一家四姐妹题材的电影,不论是同为日本电影的《海街日记》,还是美国的多版《小妇人》,西班牙的《四千金的情人》,抑或是不是亲生姐妹的《小时代》、《欢乐时光》。
你更喜欢哪种姐妹相处的方式,谈谈你的看法。
场刊嘉宾 消亡之人《欢乐时光》各自可信的觉醒,道路分离又殊途同归,保有紧密的联系。
助理主持人 子夜无人姐妹就是要边撕边爱,撕了都要爱,不淋漓尽致不痛快。
#FIFF23#DAY5的场刊评分将于稍后释出,请大家拭目以待了。
如果说前段时间推荐过的是枝裕和的《海街日记》是红药水的话,那这部出自森田芳光的《宛如阿修罗》就是一杯苦咖啡,香味散尽之后,徒留胃里无穷尽的苦涩。
他人只知咖啡香,不解心中苦。
电影近尾声,第二个女儿来到父亲情人的住处,竟然看到母亲就站在外面,一直望着楼上那扇窗户。
母亲发现了她,转过头,微微笑着,这位年过半百丈夫出轨女儿都各自成家的女人,就这样笑着和尴尬的现实打了个招呼,然后因心脏病去世。
这出因为出轨而将四个各自生活的女儿聚集在一起,磕绊着纠结着的电影,在还算不错的结局中打出end的文字。
“女人,都是阿修罗”。
成为最好的注脚。
便来谈谈出轨这件事。
曾经有个人问我,假如结婚之后发现丈夫出轨了,会怎么办。
我没有丝毫的犹豫,斩钉截铁,“离婚啊!
”他没有接话,手里的烟袅袅娜娜地充满整个车子,而后从烟雾里看向我,“你呀,还是太年轻。
”我看着他,想起他的处境,忽然觉得那个回答有点草率。
他出轨了。
肉体和精神一起。
整天下班都不想回家,开着车漫无目的地到处瞎逛,跟那个女人约会,或者一个人就这样一直开车。
他说,“其实我爱我的妻子,只是暂时性厌倦。
那张每个月问我要工资卡的脸让我很陌生,歇斯底里的吵架更加让我有些害怕。
然后,她出现了,温柔乖巧,安静地听说我说话,陪我散心。
”“离婚这件事情,代价太大。
一旦结了婚,就不是我和我太太之间的事情,而是两个家族的事情。
后果我承担不起。
”“也许,过段时间,我就不会这样了,安心地回归家庭。
可是现在,真的,我真的不想回家,不想面对我太太。
”他对我说过一句让我印象很深刻的话,他说,“不要太信爱情,男人嘛,最终还是下半身动物。
十个男人九个坏,还有一个,我至少没遇到。
”我笑他太悲观和绝对,他说,你到了那时候就懂了。
我说,我希望我一直不懂。
他笑笑,轻轻咳嗽,“张悬有首歌,里面有句歌词,在乎的人傻傻爱。
你嘛,傻一点,迟钝一点就好了。
”可是,女人,哪有是迟钝的呢。
都是长了七窍玲珑心的,只是为了所谓的爱情和在乎的东西,装作一无所知的样子,继续洋洋洒洒地倾覆自己的爱和付出。
电影里面的四个姐妹,都不傻,却都在各自的生活里面碰壁,纠缠于其他的爱情。
对于父亲出轨这件事情,也都有各自的意见。
不是因为太年轻所以不够圆滑所以处理不好各种事情,只因为牵绊太多,已经无法潇洒。
沾满胶水的踽踽独行,又怎么能够仗剑走天涯了呢?
明明也是可以爆发的,以另外的凌厉的方式去解决这样的问题。
但是,女人虽然是阿修罗,但是却是休眠期的阿修罗,要爆发,需要一个节点,而那个节点的临界值,有点高。
不知不觉,很多人就成了死的阿修罗。
所以,面对出轨,太多的女人选择沉默,夜里哭泣,白天打起精神将家里处理得井井有条,送孩子上学给老公打领带做早餐。
一遍一遍像复读机一样告诉自己:生活就是这样的,不会有完美的爱情的,孩子都有了还想怎样,哎,就这样吧。
他玩够了就会回心转意的。
都说男人就像小朋友,玩累了玩脏了就会回家的。
可女人嫁的是男人,不是小男孩,又不是男人他妈,一身脏乎乎回来还觉得自己孩子认得回家路而暗自开心。
也有重披战袍,同三儿四儿厮杀,最后赢得丈夫的心。
她们被称为“现代的巾帼典范”,被夸奖被搬上荧幕。
可真的值得骄傲么?
单身的时候,女孩子们都是骄傲的公主,不将就不强求地等来合适的人,托起裙摆踮起脚尖踏上南瓜马车。
结了婚之后,被出轨之后,却担当花木兰的角色,举起大刀,厮杀和呐喊,去拯救一个即使救回来不知道还会不会被掳走的男人。
再继续如履薄冰地维系感情,用502把碎掉的镜子拼起来,盒子再装好,供奉上鲜花和水果,祈求现世安稳。
当然,觉得值得便值得吧。
毕竟,每个人对于生活和婚姻的阐释和要求是不一样的。
文章好像怎么收尾都觉得不妥当。
记得对方真诚爱你的每一刻,越多越好,因为未来很可能就不会有了,至少,可以凭此度余生吧。
或者,还是傻一点,丢掉玲珑心,甘为他人妇。
阿修罗,在金庸的《天龙八部》序言云:阿修罗为八部天龙之一,男的极丑,女的极美,喜杀戮战斗,成日与天帝交战,虽败多胜少也不停止。
而如果把片中的现实生活比做战斗的话,其实也是说得通的。
故事的背景在上1979年的日本,当时正是日本经济发达而男权至高的时代,其实日本一直是如此,哪怕是现在女性的地位依旧异常低下,甚至妻子还“鼓励”丈夫出去外遇,见了面还客气地说谢谢照顾了。
可是要说这是女性心甘情愿的话,怕也是虚伪的,至少是男权社会主流制造出来的“虚幻”文化氛围,其实从此片中的女性便可以看出。
这里要说一句题外话,日本的经济仅仅在十年以后便开始全面停滞三十年,怕也有着女性解放不够的关系。
现代社会会凭武力蛮力的时期已经过去,女性的头脑思维事实上更适应当前的社会发展现状。
哪怕不如此,在一个社会中束缚了一半人的头脑和能力,在面对着其他国家民族的全面竞争,想赢是也是虚幻的。
在此片中,四个女儿和妈妈为代表的女性无疑也是极美的,可是她们之间的争斗以及与男性与社会的竞争也是无休止的。
男性做为相对的强者,在此片中是有些隐性的,虽然故事是围饶着他们,比如说爸爸的出轨,次女丈夫,四女丈夫等。
可以说本片中除了三女的丈夫显得懦弱也许无法出轨的话,其他的男性几无例外。
于是围饶着这种“天经地义”的现象,女性们是如何的,妈妈忍了一生,最终病亡。
大姐与他人外遇,被原配逼到家中大闹,不管是她还是原配都“输了”。
二女如妈妈一样,可是最终在妈妈病床前向父亲进行了发泄,可是以后呢?
丈夫的外遇结婚了,生活还是要过下去。
三女最好命,但两口子都是懦弱者,根本谈不上斗争,完全是逃避者。
四女过于好强,丈夫虽然成功,可是昙花一现,落得可能要孤苦后半后。
这就是在夫权统治下的当年的日本社会现实,女性们宛如阿修罗,可是把她们逼成这样的又是什么原因?
什么人?
这个电影名字取的好。
《宛如阿修罗》。
虽然我不大知道阿修罗。
片头有段话,说阿修罗外表仁慈,内心阴暗,善妒,善变。
我去搜了一下。
大概知道的阿修罗,是一个印度“神仙”,它非人非神非鬼非物,好斗。
好一派自在的样子。
就好像齐天大圣,跳出三界外,不在五行中。
自由到没法说的地步。
这个电影在开头就界定了阿修罗,就是善妒善变,并用片名说,女人就是这样的。
女人是这样的吗?
这个电影讲的是一个家庭,四个女儿,三女儿无意中发现了爸爸偷情,四个女人就联合起来,想保护妈妈不被伤害。
影片最后,妈妈倒在爸爸偷情的女人的公寓外面,大家才知道,妈妈早知道。
可是,她从来不说。
她甚至曾经跟报馆投稿,讲了这么一段偷情的故事,可能是实在压抑不住,但也没人知道那个是她写的,直到她死后翻检遗物。
这就是日本女人。
这样的女人,既不善妒,也不善变。
她用一辈子的光阴,维护了她看似完美的爱,却在心里受着煎熬。
只是默默地等着她的男人回心转意。
把自己伪装的一派静穆。
钱钟书曾经说,真正聪明的女人,从来不把自己扮成才女的样子。
这位母亲的聪明在于,以一人的苦,维护了大家庭的甜。
婚外情,日本人好像乐此不疲。
在他们的文学作品里,写此类畸情的蔚为大观。
而且虽然普遍,但是作品里还是寄予了道德批判,最终也多是幻灭。
本片里演二女儿的黑木瞳,演过一部渡边淳一作品改编的《失乐园》,就是演一个偷情的女人。
在这部电影里,她是装作不知丈夫外遇的贤良主妇,那部电影里,却是一个饥渴的不贞妇人,最后和情人同归于尽。
在医院里无意中看到丈夫和那个女人在一起,那个秘书正在用手帕替丈夫擦嘴上的药。
二女儿的反应竟是说对不起,关上门。
再进来,一副很抱歉的样子。
在母亲坟前,她问起丈夫,丈夫说,我从来没有背叛你。
她微笑着说,我从来没有相信过你。
外表恭良,话可不是一般的恶毒。
那个丈夫走到丈母娘坟前,只是叹口气说,女人啊,就像阿修罗。
到底有没有出轨?
片子里的所有细节都说明,这个男人的确在和秘书偷情。
比如,联系约会地点,错打到了家里,意识到后惊吓地挂掉。
给妻子买的衣服和秘书一样。
可是他却不承认。
说到底,即使女人像阿修罗,也是男人造成的。
人生中就是有这样的诸多无奈。
如果真像阿修罗那样好斗,来它个天翻地覆,气是解了,还有若干年后的那一幕吗——看着三女儿穿着和服忙碌的背影,父亲怔怔地说,你太像你母亲了,简直一模一样,然后老泪纵横,那时候,母亲已经不在,可是,她在这个男人心里,最终是留下了。
ps:在网上找到这样一段话:其实每个人就是一个阿修罗,善恶存在于一个躯体中,美好丑恶,杀戮仁慈,嫉妒平和。
而执著的程度就是决定善恶修罗出世的关键。
大修罗王执著于自己的救世所以不为佛(神),执著于自己的出世和清明,脱离了精神界的污秽所以不为人,执著于美好和善不想造业所以不为物(下三道),执著于无界限和无善恶无奖罚没有了是非观,所以不为天。
不是一般地好啊!
无聊,5202年了实在没必要为这样的电影浪费一个周日的下午。女人啊,你就忍吧,忍到最后全家只有自己死了。全片唯一一个作风正常的男的却演得像个脑瘫。拳击手这种男性角色塑造出来只让人觉得恶心、该死,又丑又超雄。剩下人演技也没好到哪去。本来是个强剧情电影,但拍得四分五裂,如果不是看了是枝裕和的剧版,根本get不到里面的人物。难看极了,评分有待降低。
日和,光与爱,慢生活
阿修罗之瞳
把女性比喻做阿修罗难道是因为男人自诩帝释天?是非常真实的故事,把男人在家庭里那种自鸣得意表现得淋漓尽致,对女性关系的体察也是细致入微。四姐妹微妙关系的细密刻画恰恰说明了,男人出轨女人能不知道???别太自信。PS:16岁的长泽雅美完全无法忽视,深津绘里太好看了,完全没想到她和麻酱竟然算两代人……
豆娘!俺明明mark过的 (﹁ ﹁ )σ 剧情比较温吞水~片中的老妈其实一直知道老爹有外遇……忍辱负重的女人多不易,唉。
四段式的家长里短/中年危机/出轨外遇/昏迷绝症,简直要把无聊放大四倍,既然想用现实温情的手法来讲述,何必费心设计这么狗血的桥段?仿佛全天下的糟心事都被这家的倒霉孩子们遇上了。
不知不觉又看了本旬报,可是喜欢与不喜欢真的只有自己知道.
贱人们不搞那点破事就活不下去?
7/10。别扭的亲情与爱情,虽然我不赞同故事中的处事哲学,但不得不承认森田芳光导演手法的高超。夕阳柔光下坐着聊天的姐妹,构图简直是小津再世。男人出轨,女人隐忍,但“忍”又不是一昧的躲,妈妈的投稿幽默之余有女性的力量。是枝裕和的姐妹是清新的气泡水,森田芳光的姐妹是苦涩的巧克力。人们害怕寂寞,为什么不去享受它呢?闪光点数不胜数:丈夫打错电话、医院四姐妹学母亲涂口红、两个小三的结婚、开枪后疯狂大笑的妻子。题眼的阿修罗,成了可有可无的意象。
日式家庭的冲突缓和,镜头也是典型的,中景、近景
唉,也太闷了吧!
影调风格仍旧非常森田芳光,清冷、诡异又有些幽默感,对女人心理的体察描绘得非常细腻。但故事文本的女性观实在接受无能= =这种明文鼓励女性自我pua还大肆歌颂的内核,有点恶心。。
主打一個愛男 yue
很难评价,有些生硬夸张的片段觉得别扭,可是妻子们的隐忍、姊妹之间的微妙情感又很细腻。对待生活的一种态度,跟阿修罗的争执善妒倒也没多大关系。
欣赏不了
6年之后重看,对比着是枝裕和的新版,能看出来森田芳光对向田邦子原剧本情节的调整还是挺合理的,删繁就简,细致动人,好喜欢。
不懂为什么里面的女性角色都是为了男性而活。卡司确实不错,黑木瞳真的好有气质。还是期待一波剧版。
向田邦子以嬉笑怒骂写残酷,而森田芳光只看得见嬉笑怒骂,隐隐有种看女人好戏的心态。女人的故事还得女人拍,だめ男🙅♀️
以自满的戏剧化+绝对男性视角无限放大了日本传统家庭伦理中最糟糕的一面,除了几个漂亮的构图之外找不出任何喜欢的地方。
又名:一个家族的出轨史(不是观影氛围还是不错的,日式家庭题材都是缓缓叙事悠悠道来,但对结局的怨念实在是深母女命运的复刻,欺骗与隐忍对比越是强烈,父权与夫权的压迫就越是无言的残忍预想着父亲孤独终老会是更好的惩罚,面对丈夫的出轨二女会选择离婚改变自己的命运然而一切终将达成和解,即便最后揭示母亲曾做出反击,但隐藏伤害一定是巨大且无法愈合的…