我没看过江户川乱步的书,但是我喜欢看推理类作品。
刚开始看这部动漫的时候觉得还不错,然后看到后面说浪越和明智研究出了公式可以推导出社会犯罪现象,我不懂是不是真的存在这么一种公式,但我表示不能理解,觉得挺扯的,不过我还是耐着性子看下去,一直到结局。
抛开那个公式不说,整部片子想要表达的思想内容是很深刻的。
从第一话——人间椅子开始到最后的二十面相,都是揭露社会存在的不公平、不公正现象。
一些变态杀手令人深恶痛绝,但却凌驾于法律之上,真正的正义不能得到伸张,所以使得一些原本善良的人误入歧途,令人惋惜。
说一下动漫最后,浪越应该是召集了一群和他一样受到过虐待或者其他不公平待遇,导致对社会充满不满和愤懑的人,他是想通过死的行为引起社会对这些底层人士的关心和救助,但我觉得他这做法太偏激了。
明智都伸手救他了,他还是选择死亡(虽然最后我感觉他没死),到底是对这个社会存在多大的悲观啊?
一直活得没心没肺的小林应该是料到明智会救浪越,但自己被羽柴抓住的时候,还是感动的哭了,一直觉得生活没有色彩的人,都会被朋友的关心打动。
没错,这个社会有太多不公平的事情,但我们也不能因此就缺少对生命的热爱!
假如江户川乱步先生还健在的话,得知自己小说里创造的易容高手+神偷“怪人二十面相”竟然被整成了对社会不公的反抗者,不知会作何感想呢?
此为题外话。
中学生浪越在明智的帮助下创造了能够控制引发蝴蝶效应的“暗黑星”公式。
他用这个公式解决掉了经常对自己施暴的父母和同学,并希望以此公式引发社会变革。
从此,他用暗黑星引发了数起事件,并放出了专门惩处恶人的“怪人二十面相”的传说。
为了实现理想,浪越自己成为了初代的怪人二十面相,而在这个传说的影响下,警官加贺美、帕诺拉马岛绮谭中的东小路千代子、死因裁判官南由于各自的原因相继成为二十面相。
这让我想起网络剧《暗黑者》中的暗黑执法者Darker,他行刑的都是钻法律空隙的漏网之鱼,而且会给受刑人和罪行同样代价的执行方式,这和警官加贺美所扮演的二十面相何其相似。
动漫中对加贺美的转变进行了详细描述。
从小警员开始,加贺美兢兢业业,誓要抓住每个罪犯,并在后来升任警官。
然而,后来他却遇到了因曾经进过精神病院而不被起诉的须永(PS:这让我想到了“急性短暂性精神障碍”这个梗。
),而须永在精神病院期间又杀害监视人员逃走,并报复性杀害了加贺美的妹妹。
这件事令他彻底崩溃,从而萌生了成为二十面相的想法。
我想大多数人都会同情加贺美吧。
跳出动漫来说,我们在生活中不时也会遇到不道德的问题,虽然没有如此极端,但我们也可能会因此而迷茫:这个社会怎么了?
还能做一个好人吗?
或许我们会保持本心出淤泥而不染,或许我们会麻痹自己适应社会变得“成熟”,但如果某天,你听说有这样一个人,他专门惩处法律无法制裁的恶人,你会怎么看?
我相信大多数人是希望这样的人存在的。
惩罚恶人,伸张正义,“怪人二十面相”在道德上占据了制高点。
可是,我们只是看到了二十面相在道德上的正义,却忽略了“法治”这个词。
后起的二十面相模仿者都以自己的方式结果了恶人,还得到了大家的拥护,于是出现了越来越多的模仿者,引发了蝴蝶效应。
浪越的计划正是这样一步步地实现。
在最后一集,浪越决定用自己和别人的自杀来完成变革社会的最后一环,明智要阻止浪越,但他却看到路上几乎每个人都戴着二十面相的面具——当然是他的幻觉,但这说明大家在心理上都变成了二十面相。
这让我想到了电影《V字仇杀队》中数十万人在11月5号戴着V怪客的面具进军国会的一幕,动漫算是致敬它了。
最终浪越还是成功自杀,完成了他理想中变革社会的最后一环,但结果如何呢?
在动漫结尾,羽柴说,二十面相变成了免罪符,被那些自称正义的人使用来肆意实施制裁,虽然对犯罪形成了威慑力,但这是浪越所满意的结果吗?
显然不是。
在现代社会,法律才是扎扎实实的社会约束框架,可是,当法律和道德站在了天平的两端时,我们却又会倾向于道德。
这个问题难道无解吗?
并不。
有句话叫“法不外乎人情”,但这“人情”指的不应是通常说的带有某种意味的“人情”,否则社会早就乱了,它指的应当是道德和道理。
道德是内在的修养,而法律是外在的框架。
两者相互促进,才能达到和谐。
否则,只有道德没有法律,就成了人治,以人治替代法治终会造成暴力泛滥,而不是理想中的人人向善,正如动漫的结尾所说;反过来,法律违背道德,就成了压迫束缚人们甚至助纣为虐的工具。
我们之所以会希望有类似二十面相的人出现,就是因为法律还有不完善不合乎道德的地方。
但是,要解决这个问题,还是得回到法治上来,要不断完善法律,稳定法律与道德的天平。
比如扶不扶老人的问题,很多国家制定了“好撒玛利亚人法”,免除施救者的责任,我国是不是可以借鉴一下呢?
如题。
岸诚二去死,然而脚本确实有抓到乱步的精神面,看的时候经常穿越到独自一个抱着茶杯翻看乱步小说的冬季夜晚。
平凡的日常,看似一成不变也不会改变的日常,在看不见的地方一点一点上弦线,只等你走到临界点。
茫然又突兀地回头去看,在你四周仅剩下悲惨的、再也拼凑不起的碎片。
那是曾经多么确信的,美好灵魂与幸福的残尸。
但是岸诚二依然没有诚实地面对挑起的刀锋。
用花朵去掩盖是不行的,但用礼炮与炸药同样不行。
中心和重心始终是受害者,被社会遗忘和被损害的。
群体自然可以用一时的慈悲与自我满足在对个体生杀予夺之时网开一面,暴力的群体亦可对个体予取予求。
最终是以暴易暴,而非体制的革新与改良。
做得比几原的企鹅罐差远了。
无论是诚实,还是技巧。
难得的几场剧场戏,戛然而止不留余音。
反倒是对咸湿部分太过渲染,喧宾夺主。
不诚实也不直面的最终,弱者的悲鸣也好,所谓强者的目无表情也好。
一切的悲剧都是在不动声色时已经铸成,而没有人会去反省。
OP/ED/OST大大加分。
这部的音乐比监督本人更能抓住他必须面对的东西的本质。
PS 乱步从来没写过目前被定义的推理小说。
他写的严格来说全部都是犯罪小说。
就这点也能让他被某著名推理漫画作家借名攀附,也是讽刺得有趣。
天才初中生明智和浪越一起发明了万能算法暗黑星,只需要输入问题就能给出解答,他们向系统提问如何消灭世间的恶,系统给出的回答是创造一个名为“二十面相”的民间传说,让所有人都可以借名传说惩罚恶人,使恶人感受到恐惧从而不再犯罪。
但明智发现实现这个理想需要代价,即两位发明者其中一人献出生命,两人爆发争吵,最后浪越坚持完成理想自愿献身。
随后多年,二十面相成为惩奸除恶的象征,但明智坚持认为以这种方式消灭世间的恶是不正确的,借名滥杀逃脱法律惩罚的恶人,不过是屠龙者终成恶龙罢了,终于他在小林和羽柴的帮助下,破暗黑星算法,找到消除二十面相的解。
此时早应死去的浪越重新现身,原来在他假死的几年里,一直在继续更新暗黑星系统,二十面相已经深入人心,最终浪越在众目睽睽之下完成二次牺牲,达成暗黑星算法的条件,影片结束。
全片逻辑凌乱,基本不能自圆其说。
为什么明智和浪越在发明万能算法以后,要提问这个问题,只是简单归纳为年纪轻轻心怀天下吗,没有说明。
要实现这个算法,为何非要有一人牺牲,不理解,为什么片末浪越牺牲自我就能完成二十面相系统,也不明白,最后要抓这小林一起送死更是莫名其妙。
片中不断渲染社会风气混乱,罪犯轻易逃脱法律惩罚,原本有大好机会上价值。
加贺美一面是身为警察应该坚持的法制,另一面是罪犯轻易逃脱法律制裁逍遥自在的不忿,一边是圣母上街举牌要求取消残酷的死刑,另一边是被侵害惨死的受害者家属痛哭流泪,在尖锐的矛盾中,本可以更进一步讨论“死刑是否必要”,“乱世是否该用重典”的深刻问题,结果作者却轻飘飘带过,隔靴搔痒,实在是没有意思。
更不要说为了节省经费连人脸都懒得画,一坨剪影就敷衍了事的制作。
总结全片,蹭了江户川乱步的名字,硬给自己贴了个推理剧情的标签,起初以为是翻版黑色小日记或者是心理测量者,看到一半大呼上当,要不是强迫症使然加速了结,真的不想给它多花一分钟,烂片。
首先给三星是因为这个设定的埂真是符合时代要求啊呵呵呵看到第五集的时候我终于受不了了!
这什么鬼东西,才不是什么推理剧呢!
说到扭曲和猎奇的话也是点到为止好不好!
抱歉,是我看的扭曲太多了么?
第一集和第二集真的很一般般,觉得可能接下来会变得有趣些吧,可惜啊,完全是我期待过高了?
这完完全全就是打着变态和推理的旗号在黑这个世界!
第三集里,小林居然在少爷的眼皮底下被劫走了,这是特么个大大的BUG啊!
警察的那个埂都被大家玩坏了好么,不要拿这么普通的埂出来好么(喜欢这个埂的去看看黑色小本子)。
还有小林的人设,完全不够玩啊!
就算设定是美男子也不是女孩子啊,就算设定是变态也不是靠直觉去破案的好么,到后面的就不是用推理破的案好么。
原本小林说的那一句”真有意思“,我就喜欢上他了好么,但是到后来。。。
混蛋,给我向全世界正义的变态道歉。
哪些犯罪的变态到底有意思在哪里?
你给我说清楚啊混蛋!
小林其实没有理解那些变态有趣的地方到底在哪里吧,呵呵呵。
总之,这是一部更给人的印象没多大关系的片子,但是却是对社会不满的人的同好片。
顺便一提,我爱这个世界,爱这个社会。
请你不要把这个社会的黑暗面和光明的一面讲得这么单调好么,这个世界可是比你眼中有趣的多。
明智君跳过去抓住浪越君的手:“你要是跳下去,我也跟着一起跳,这样你的算法无论如何都不会成立了。
你想想看,假如我们一起跳了,第一种可能,只有我活下来了,那我仍然要去自杀,算法不成立;第二种,我们都死掉了,算法不成立;第三种,我们都活下来了,我知道你又要试图自杀,那我就拘禁你,算法不成立。
你知道,我有资源,我可以这么做;第四种,只有你活下来,那么你一定会被死刑,算法不成立。
所以,亲爱的,活下来,我们私奔吧……”所以,造成这样的结局,是明智君不够明智啊哈哈哈。
但是浪越君的尸体没被找到。
所以这是开放结局。
好了开始评。
这不是推理剧。
更像是以此为幌子来表达某些观念的。
主题是,程序正义以及私刑。
这个主题很大以至于很多剧都在这个题目里撕。
比较正统(不会招来舆论抨击)的做法是,剧情安排各种观点的角色上场,撕,但是剧做得看起来很客观,所以看不出作者到底是什么想法。
这要是在我国,嗯,我还是闭嘴。
另外,编剧关于数学、物理、算法这些的臆想还是中学生的水平,但是广大中学生又没办法以严肃的手段证否,所以嘛……对了,片尾曲「ミカヅキ」(http://music.163.com/#/song?id=34179277) 很好听!
复制粘贴哦,别直接打开。
逗伴处理不好 escaping。
<害,为啥这番评分这么低呀?
> emm来写几个补本番前的注意事项吧hhh 🤯 1.不要代入乱步先生的遗作hhh,乱步的棺材板早已压不住了orz 2.不要把它当成一部推理类的作品,当成社会伦理猎奇番来看。
3.用舞台剧般表演化的展示风格体会它,置身于它的情境之中,又同时抽身与它的情感之外。
4.细品op ed 一是真的好听 二是挺有深意。
「私心觉得就算没7.5分及格分(心目中补番的底线)起码也得有个7分吧,这6分没到,真没料到呐!
」就我个人而言:半🌟给op ed 一🌟给第五集的绝杀治愈与ed插入 (以及音乐)一🌟给人物设定,作画虽略崩但人物的眼睛好漂亮呐,班长羽柴...好萌,影男堪称完美的烧酒守护者(他它根本不算萝莉控!
)他出场的那集主旨通过对比阐述地特别明晰。
浪越和秀智,这妥妥的人格魅力,我就不说了。
还有小林,人设...我觉得挺好的,就算把性别由男换女,角色魅力仍然在啊,说到底伪娘啥的只是噱头罢了,真正的人物精神内核并非在于此呀。
一🌟给节奏,我觉得本番的节奏也很舒服的,你看第五集如此致郁后立马送上了第六集的欢脱卖萌搞笑日常,并且,1~5推出二十面相,7~10顺着二十面相的线,逐步引出浪越这个初代。
11集收束伏笔,升华基调,讲情绪引向最高峰。
(感觉老师这个角色可能是制作组埋下的一个彩蛋吧,就藏在前面的集数中,如果制作组真的是这样想的话orz) 半🌟给它的叙述方式,优劣且不说,非常之符合猎奇番的设定了。
另外作为乱步先生的脑残粉,勉强代表他扣个半星,没办法,干嘛顶着乱步奇谭的名字捏,虽然乱步特别喜欢写猎奇小说,小声bb:而且笔下人物包括自己也莫名gay gay的233,但是,顶着乱步的名号,把它的人设搞成这鬼样,诶呀呀呀。
不过真要这么想,隔壁的文豪野犬不得切腹自尽呐。
总而言之,这番我给7.5分
我记忆中倒A档最烂的一部了……江户川乱步原作改编,结果推理部分跟屎一样,剧情上也不知所谓,“数学”这一学科在本作中被神化了,初学者可以预测未来,深有造诣者可以改变世界,拿着电脑推导几个公式就可以运筹帷幄,决胜于千里之外,简直神棍。
剧情无数硬伤,也就只剩下猎奇算是看点了,但也就是浮于表面的猎奇,寒蝉之类的心理恐惧猎奇比这个不知高到哪里去了。
啊,官方貌似还把伪娘当做了一个卖点,可惜这种跟女孩子没有任何区别的伪娘实在是没什么意思,我身为一个伪娘爱好者全程没反应。
本来以为是比较重口的本格推理番,毕竟乱步名字太响了,但是我基本没有拜读过他老人家的大作。
怀着期待好奇的心情看了两集,感觉只剩重口了,推理不了一点,主角还整了个伪娘设定,天天和男的搞暧昧,勾使中的勾使。
多给一星是给他有那么点批判现实法律的影子,精神病不用担责什么的,就两星,多一点都不值。
当时一听是江户川乱步纪念之作,就把乱步奇谭列入了追番列表,然后观感如下。
看上去一般,也许是慢热呢。
小林绝壁是女主!
我的智商受到了极大的摧毁。
小林绝壁是女主!
原来不是推理而是社会番啊。
小林绝壁是女主!
影男好人萝莉控万岁胖子死。
小林,嘛,男主就男主吧。
阳子姐姐的节操已经救不回来了。
无视小林中。
这个十二面相还是有点意思。
其实小林和班长的cp也挺带感。
教练我想学数学,还有计算机,还有钢琴...我的验尸官怎么可能这么可爱。
班长一定要救回小林啊。
班长和小林终成眷属,完结。
声明,我是没看过乱步老爷子的小说,所以如下内容如果不对请大家叫我装逼犯。
人们都说乱步老爷子肯定会气得活过来,其实大可不必,你看看这个乱步奇谭,除了片名和开头致敬一下,剩下的和乱步的相似之处也就是角色名称和标题了。
(就好像这还不够似的)人设,真心蛋疼。
感觉作画也很糟糕,前几集看下来就感觉剧情给观众喂了一坨大大的屎。
不过从加贺美景观成为十二面相的那一集稍微有些改观,毕竟是逮住了社会上一个比较敏感的话题做出拷问,这个时候大家也该真正清醒过来,这番压根不是推理,而是让我们先看几个变态,然后商量怎么制裁这些变态,法律制裁不了怎么办,那么就用暴力啊,怎么引发暴力,用数学手段,混沌公式,可是以暴制暴毕竟不是最好的手段,那么更好的社会如何达成又成为了我们导演留给我们的问题。
就这个大纲而言,似乎还不算太差,如果把小林的人设搞得正常一些,至少像暗杀教室里的渚一样都行,然后作画再精致点,人物动作流畅些,某些不明觉厉的数学影响社会的桥段再给出些更合理的解释,也许这番也能成为神作。
所以当前几集让我降低了期望后,看看后面,除了剧情扯点,也不是那么糟糕。
不过要说和乱步老人家有真正的半毛钱关系的话,也就是那种精神变态的描写了吧。
可是就是很奇怪,明明画面配乐都在努力,但是我们看那些变态的画面不是震惊,而是“哦,这样啊”的感觉,只有些许惊讶,还称不上震撼。
这就是叙事的张弛。
即便妄图致敬也不是编几个变态就能糊弄过去的。
更不是画女硬说男就能被人们所原谅的。
道理我都懂,但女主到底是男是女?
江户川乱步看到这猎奇伪娘会气的活过来吧。2集弃。。。
OP和ED都好带感!!!!
本来很期待的,结果什么鬼啊呕吐物一般的设定啊,就算江户川先生尸骨已寒也不能这么圈钱啊,去拍卖腐番乙女番都没人管你,然而借着大家之名行擅改之事就是制作方欠揍,七月的黄段子那样坦然的直爽出击的多令人尊敬啊,黄段子让我一个女生都和室友们抱着追啊,总之七月最佳当属黄段子和黑街gangst。
这个世界跟许多二次元一样,充满了该被制裁却没被制裁的恶人、可一不可再的恶事。然而我们这里没有死亡笔记,没有卡密,没有二十面相,也没有满天飞的各种侠,所以英雄片其实反而会带来负能量?如今再有人模仿释广德、模仿甘地也是没用的,因为人们产生“震动感”的心理底线也已经越来越高,无解。
典型乱步式推理番,乱步式就是没有类似柯南那样的解说推理过程,抓住真凶才是王道。故事其实并不是我特别喜欢的,感觉有点扯,尤其是后半部分那个公式,简直侮辱我智商啊喂!看的时候还是很带感的,胖子必须死,影男是男神,画女硬说男的小林(到最后我也不确定他是秀吉还是伪娘)班长大人从头到尾痴心一片,可惜小林根本看不见他。浪越和明智这一对相爱相杀的CP虐的我不要不要的,但是不管怎么说,依然是每周这样追下来了,还是挺不错的,尤其是op,ed加了不少分。如果有第二季依然会看的~PS:不要手贱去搜OP的MV!!
请求男主脱裤子验身,我不信你是男人
给op和ed
小林和班长很般配……
对明智好感度达成√黑暗星公式本身很中二以外,对社会的的探讨那一部分还是有惊喜的,不过放眼望去,剧情大部分是为猎奇而猎奇,总体就是“泪点会感动但觉得哪里好违和?”这个感觉,最后伪娘是非必要性元素=,=
霓虹再次沦为人格崩坏高发区,是人性的扭曲还是道德的沦丧?ps.老爷表示要来教二十面相做人。
江户川乱步老爷子哭晕在厕所。
不正常人类研究所
完全不知道想拍出什么感觉= =岸诚二还真是喜欢舞台感啊
设定俗气了点,但是重要的不是故事嘛。
神一样的推理(手动微笑)OP ED倒是好听得不行(▼皿▼#)
就是歌加分了,猎奇向,走向一般
第一集给我一种这番难得不错的感觉【除了画女强行男的男主】,然而第二集就开始不停的侮辱我的智商了(ㅎдㅎ)
意识流的形式很棒,但是情节不饱满,节奏很诡异。
964++//手冢宏通 。。。